1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martina_81 Ano, tak to vraj spravili .... je to divne, ze vam vsetkym mrazili az neskor. Ak bude priestor, tak sa na to zajtra opytam embryologicky. 😉
@martina_81 no teď sem optimističtější ale to víš když je máš rok a půl a pak ti řeknou že to přirozeně nepujde.. tak sem se na ně nemohla ani podívat..Ty máš krev jasnou, ted jen jestli 1 mimčo či 2 😉 TO by mě taky zajímalo jak se cítíš? Já měla prsa citlivý a ted už nemám.. ☹
@mmirunda a jak ty to máš že chlap má barák, ale jen tam jezdíte? Proč tam nebydlíte?
@saraha2 nebud ještě negativní! Musíš věřit!A mužu se zeptat proč ste nešli na 4 pokusy - když dáš 1 embryo ?
@malinka_02 No já bydlím v bytě v Brně a chlap pochází z Opavy, kde má barák a on tu bydlet nechce. Není tady moc práce. Někdy příští rok chtějí se ségrou barák prodat ( už nemají rodiče, jsou jen oni dva ) a peníze si rozdělí. My se konečně pak přestěhujeme z podnájmu do vlastního. něco si v Brně koupíme. Já bych sem klidně šla, pro děti je to tady pohoda. zahrada, klid ale on prostě nechce, tak ho nutit nemůžu
@saraha2 @malinka_02 pořád stejný, holky, břicho sem tam zabolí jak na ms (tak pak chodím kontrolovat, jestli není červená) a prsa citlivý nemám, jen nalitý, takže Jirka je konečně spokojenej 😀 😀 😀 , ale jinak se nic neděje, kromě divných pocitů v žaludku, ale to už jsem tady psala včera, že nevolnosti to snad nejsou,že na to je ještě brzy.
@malinka_02 protože u nás v caru se neptají,kolik chceš zavést..pokaždé zavedly dvě,aniž by se ptali..nejen v mém případě,ale u všech,co tam byly se mnou....a navíc..když do toho jdeš poprvé,tak věříš,že vědí,co dělají a proč dávají dvě.....teď po tom,co tady a tak různě slyším už vím,že chyba je i v tom,že zavádí všem už 4tý den po PK..nenechají to dojít do blastocysty..a hlavně!když do toho jdeš,tak opravdu nemyslíš na to,že budeš potřebovat 4pokusy..doufáš v mražáčky a v úspěch.....
@malinka_02 když mně ve 20ti řekli,že nebudu mít nikdy děti, tak se mi zhroutil svět a nejhorší byly období, když okolo všichni rodily,to jsem měla depky jak blázen. Postupem let se to tak nějak změnilo a hlavně mě dost držel přítel, který se občas sám chová jak dítě, tak vždycky říkal, že mám přece jeho. 😀 😀 😀
@saraha2 tak to je taky divný,že se Tě ani nezeptají. 😒 to nás na to hned upozornili a s přítelem jsme byli rozhodnutí, že kdybysme měli málo embryjek, tak budeme dávat 1, kvůli tomu, abysme měli nárok na ty 4 pokusy.
krásné poledne omlouvám se za dlouhou odmlku ale nejak nic nestíham.a taky jsem otravená.IVF se odkláda o 3 měsíce tak když vše pujde dobře a léčba zabere tak bychom si mohli IVF dat pod vánoční stromeček.Beru hromadu léku z kterych je my tak blbě že jen zvracím a jsem protivná sama sobě:DDD
tak jsem oblečená a jedem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!vy zatím namyslete,jestli mám testnut ještě dnes,ju? 😉 pak se hned napíchnu 😉
@mmirunda aha tak to jo, tak zase si kozpíte něco pěkného v Brně 😉
@martina_81 a prsa se ti nalily hned po ET? Já totiž nic takovýho nemám 😒 No moje kamarádky všechny čekají nebo už porodili druhé, jedna švagrová má 2 malý se narodil loni a druhá čeká teď druhé. KDyž mi švagrová a nejelší kamarádka řekli před 2 měsíci v jeden den že čekají druhé tak to sem měla co dělat 😢
@saraha2 no já jsme velký pesimista tak já jsem chtěla 4 pokusy a i na druhé dítko pak případně, i když dnes budu ráda za jedno.. A dvojčatka to se bojím, je to hodně nebezpečné a strašných komplikací..Mě právě také zaváděli už 4 den, přitom ta holčina co tam byla na OPU se mnou tak šla až v sobotu tak si myslím, že jí jakbyla podruhé nechali na 5 dní PK a mě jen na 4..
@unkarka jé.. to čekání je hrozné.. tak držím palce at ti uteče.. !
@saraha2 rozhodně dneska!!!!
@malinka_02 mě začaly prsa bolet až klasicky jako před MS 😉
@unkarka to mě mrzí, že máš takové komplikace! Přeju Ti od Ježíška samé dobré zprávy 😉
@malinka_02 já ani nevím,kdy se nalily, řekla bych,že už při té stimulce, a pak celkově byly hodně citlivý.
@mmirunda @saraha2 @malinka_02 tak já teda nevím,začínám se toho zítřka bát čím dál víc, mám pocit,že ta druhá čárka je čím dál slabší, než aby sílila. ☹ ☹ ☹
@martina_81 beruško nezapomeň,že jsi testla až ted odpoledne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!to je koncentrace HCG vždy menší,než ráno!!jsme doma.........
@saraha2 tak coooo 😀 jsou tam, viď? 😉
@martina_81 Sára má pravdu, neztrácej naději 🙂
no..jsem kaput..dolítla jsem-manžel že už má velký hlad,tak honem vybalit nákup,dát do trouby křidélka...udělat tzaziky..pak jsem hledala nějakoou malou sklinku-mám jen velký zavařovačky 😀 no nakonec jsem tajně prchla na wc a testla.......a.....je tam důůůůůůůůůůůůch!!!!!!!!!!!!mě jebne!!!!!!!!!!!!!!!!!!manžel tady sedí u tv,nic neví....jo!!a byly jsme v hypernově a tam měli jen jeden poslední test-jakýsi pepíno,ale citlivost 10..pak jen s 25..takže jsem vzala jen ten jeden...další nemám...a teď raďte..mám volat do caru?????špinění začlo tmavnout,tak bojím ☹ ☹ ☹ pokusím se to vyfotit,ale nevím,jestli něco uvidíte...ale duch to je..já nikdy ani ducha neviděla,takže tam JE!
@saraha2 Sáríííí, nikoho nezajímá manželovo jídlo!!! Okamžitě fotkůůů prdelko, moc Ti gratuluju!!!! Špinění neva, nesmí být krev 😉
@martina_81 nebuď, ono ta čárka zpočátku skáče, proto se radí testovat min. obden...ale kdo to má po těch letech vydržet, co 😅 😀
@rory_g dík za uklidnění, já když tady v albech vidím, jak to pak holkám sílí, tak jsem z toho zmatená, no uvidíme zítra, stejně nic nevymyslím. 😉
@martina_81 a nechceš nám to také odfotit? Třeba poslat bluetooth, nejde?
@saraha2 potvůrko 😀 Mám ohromnou radost holky, jak tu krásně těhotníme 😎
@briuska nemas zaco, treba si odovzdavat skusenosti 🙂 .... u mna bolo 8 embryjok, a hned na 2 den dve zamrazili, takze teraz mame na PK 6. To sa divim, ze hned mrazili dve, tak ale oni vedia, asi maju s tym lepsiu skusenost, kto vie 🙂