1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 ty jsi byla taky v gennetu v Praze vid?? píchali Ti agolutin po OPU??
@janulkaa23 na podporu a udržení těhu, jako ten agolutin - zjistila jsem tady od holek. 😀 Takže buď ti dají agolutin, kterej si pícháš a nebo Utroš, kterej zavádíš a nebo polykáš, dle možností.
@martina_81 děkuji jsi zlatíčko 🙂
@janulkaa23 to jo, ale asi Ti dají Utroš jinak, než kdybys byla na klasickém OPU...jinak v Gennetu ho dávají od druhého dne od OPU, tak uvidíš
@martina_81 mě říkali zavádět jedině.. A ležet jak dlouho? Vytéká až třeba za 3 hodiny, nemužu přece 12 týdnů jen ležet..
@saraha2 tak to nevydržím netestovat!! 😀 😀 😀
@janulkaa23 tak koukala sem že ty si docela mladá to je dobrý a nějaký čas ještě máš..A ono to vyjde uvidíš. Já chodím do Podolí a nicmi nepíchali, jen beru utrogestan od OPU..
Já se spíš bojím kvůli anopyrinu- našli mi trombofilní mutaci MTFHR a tak mi dali anopyrin na ředění krve , beru 1/2 denně od začátku stimulace a ted mám strach že jak se po něm krvácí aby se z toho třeba pak mrcha nerozjela..
@janulkaa23 jo,jo..a pak až do 12tt,pokud je krev pozitivní 😉 no,aspoň tak je to u nás v caru..
@pawlla zítra se na to poptám a kdyžtak přikupím 😉
@malinka_02 Ty jsi nečetla příbalovej leták? 😀 😀 Je tam ležet aspoň 15 minut po zavedení, aby Ti to hned nevyteklo, většinou ležím tak půl hoďky, ale když se někam brzo odpoledne chystám,tak ho v poledne polknu, ať to pak ze mě moc neteče. 🙂 🙂
@malinka_02 jjj mladá sem to je fakt 🙂 no sem zvědavá jak to bude 🙂
@rory_g jooo to asi jo.. no uvidím co mi řeknou zítra
@martina_81 jo četla 😉 ale přemýšlela sem že když to vyteče za 4 hodiny taj he to asi stejně špatně..
@saraha2 carka tam je krasne viditelna moc ti gratuluju mela jsem tucha, ze ti to vyjde super!! ted hlavne pozitivni mysleni, to spineni je ok hrozne moc holek spini na zacatku to se mimisek zavrtava do perinky opatruj se! a fakt uz nemysli na to nejhorsi to se pak privola!!! tak jeste jednou velka gratulace!!!!!!!
@martina_81 já sice lehnu,ale jak vstanu,tak to jde stejně ven ☹ teď dumám,jestli si zavést večerní dávku,když mám ten agolutina,ale asi jo..že?
@saraha2 proč sis dnes píchla ten agolutin, když bereš utroš??
@saraha2 ty sis nechala zavést 2??
@janulkaa23 protože už od sedmého dne špiním a zítra mám termín MS..tak snad to pomůže a čárku na testíku udrží...
@saraha2 aha tak to jo.. mě totiž píchali agolutin na vyvolání ms tak sem myslela, že chceš vyvolat ms..
@malinka_02 tak ono to občas vyteče. Já teď když během dne cítím, že to ze mě teče, tak z toho mám hodně blbej pocit, přijde mi,jak kdybych krvácela, tak je to takový nepříjemný, ale určitě normální,neboj. 😉
@saraha2 já bych si to zavedla, tím nic nezkazíš. 😉 Jen tak mimochodem, kolik je Tobě, když jsi psala janulce, že je mladá?
@janulkaa23 On se agolutin dává jak na udržení těhu tak i na vyvolání ms 😉 On prostě mění nějak hladinu hormonů a vždy na tu správnou stranu 😉
@martina_81 no já spíš mám strach aby to pak učinkovalo .. ale je pravda že pak se budu taky bát zda nepřišla MS..
@mmirunda aha tak to jooo 🙂
@malinka_02 další stresmenka, baby v mě štvete 😀 huuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuš huuuuuuuuuuuuuuuuuuuuš negativní myšlení
@mmirunda dobře dobře.. ještě že jdu vuterý do worku, akorát bychdoma stresovala! 🙂
@martina_81 čovee už asi vím jak si to myslela, břicho mě bolí od OPU to už mě nepřekvapuje, ale ted sem zavaděla utrogestan a vevnitř docela bolestivé..

@martina_81 na co je ten utrogestan??