1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 To urcite, ked uz sme presli taku dlhu cestu .... len ma soklo, ze mne v care radili sexovat aj v den ET, a na nete vacsinou pisu , ze nie. 😖
ahojte... vcera som bola na kontrole u svojej dr vravela ze maternica je ok, takze zajtra dufam ze v centre to dr nezmeni a vravela mi ze aj sliznica je dost vysoko, tak dufam ze zajtra uz dostanem rozpis liekov a len pockam na ms...
@martina_81 chcem ti len napisat aby si to nevzdavala a spravala sa tak ako keby bolo vsetko ok, treba tomu verit... ja som mala na 8tt hcg 27625 na 9tt 34250 a nedopadlo to dobre,ja som sa strasne o male bala, citila som ze nieco sa deje zle s nim ale az tak ze mi busilo srdce som mala zachvaty strachu. ked zena prezije to co ja(3 potraty)tak sa jej tazko pocuvaju reci typu, nesmies sa bat, musis byt v pohode, ale teraz uz naozaj budem verit a pozitivne mysliet podla mna je to tretina uspechu... ty si par dni po et takze ta tvoja hodnota je dost vysoka na to aby to dobre dopadlo, naozaj malinke sa mohlo uhniezdit neskor, hladalo si miestecko a to ze sestricka ti to tak podala, oni sa spoliehaju na tabulky ale kazda sme ina niesme podla statistik...
jaj a este bavili ste sa tu ci sexovat aci nie, ja som pocas tych troch tehu nesexovala od kedy som si nasla na teste //, takze ak to spocitam tak 3x po 8tyzdnov, ja by som sa bala, aj orgazmu, stahuje sa pri tom maternica, tak som nechcela riskovat
@radina to je fakt divny..ja beru anopyrin od zacatku stimulace vysla mi na genetice trombofilni mutace tak proto.
@malinka_02 hmm, no ja ho beriem od zaciatku stimulky, vcera pri ET nie ,a dnes som sa pytala sestricky, ci to mam este brat, vraj ano ...... uz som nahnevana, lebo kebyze sa dnes nespytam, tak by mi nikto nepovedal, ze ho mam dalej brat a ja by som to prestala. A mam si zavolat v piatok, ked tam bude moja DR., ze dokedy ho mam brat.
Ahojky holky no ja jsem zase dopadla dostala jsem bolesti vcera a tak jsem jela na pohotovost a uz si me tu nechali me fakt trefi slak boli me jeden vajecnik ale tak ze se ani nepostavim. Takze nevim co bude a jestli neni celej ket v haji. 😖
@saraha2 dneska drzim palecky a pak dej vedet co a jak
Jinak prosim napiste mi novinky do IP at aktualizuju tabulku ted jsem par stranek pozadu.
@mmirunda Holky k tomu sexu, tak já nepřestala 😒 v těhotenství. A taky mi to asi zapoměl někdo říct a možná proto se mi u obou rychle zkracoval čípek. Ten můj , když jsem mu řekla, že se nesmí a přečetl si to i na netu..Tak vypadal, že ho trefí i když si ze mně dělal srandu, že já to nevydržím.. No a ráno ho bolela levá strana. Tak tedˇse modlím, aby měl jen zablokovanou páteř 😕 .To by bylo fakt super, kdyby se ho pak někdo ve špitále zeptal, jestli nezažil nějakou stresovou situaci? A on by řekl, že mu hrozí život bez sexu 😀 😀 😀 a z toho ho trefilo
@fionna
@radina no mam prej nejakou reakci na neco co je v utrogestanu tak ho nemuzu a proto jsem taky asi prisla o mimi z prvniho IVF ☹ takze ted do me neco cpou mam kapacku a jak prej dokape a bude vse ok tak muzu jit dom no do caru jsem volala tak jsme se tak nejak domluvili no jsem zvedava jak to zase dopadne 😖 dali mi neco jineho na oddaleni MS tak doufam ze se ket zase nebude muset odlozit je mi teda fakt desne jem strasne nastvana
@danny38
@fionna no proto je mi pokazde tak zle a jsem unavena kdyz beru utros vcera se doktor uplne zhrozil jak videl vysledky krve a okamzite jsem to musela prestat brat jen me moc mrzi ze jsem mohla byt porad tehu kdBych dala na sve pocity ze mi utros proste nejak nesedi mam prej prcitlivelos na nejakou tu jeho slozku 😒
@radina me zase rekla jedna dr pred ET ze kdyz spinim mam ho vysadit a ja rikam ale ja ho normalne neberu, jen ted kvuli IVF a sestricka pak rika at ho beru dal ze hlavni dr celeho CARu vzdy rika nevysazovat..Tak sem taky zmatena..
@malinka_02 Ne zrovna miminku, ale třeba máš na něj alergii.......Tak jak píše
@pawlla .U mně bylo divné, že celou dobu na ultrazvuku jako by nic nebylo a hcg stoupalo.A když dali ultrogestan, tak za dva dny se krev z 980 zvedla jen na 1170 ☹ .Jenže na ultrazvuku byl vidět váček a ten tam před těmi 2 dny nebyl.A i tak řekli, že když se to nezdvojnásobilo, tak to není v pořádku.A vzali mně na sál, pak jsem se probudila a řekli, že vzali i vejcovod, prý pro jistotu i udělali výškrab. Víc jsem se nedozvěděla.Jen, že to bylo mimoděložní. A mně stále v hlavě vrtá, proč jsem ten den viděla jasnou dutinku a ta tam před těmi dvěmi dny nebyla. A kdyby to bylo jak říkali mimoděložní, tak by tam ta dutinka taky neměla, co dělat.Teď už je pozdě, ale stále nad tím přemýšlím.
@fionna no to ja videla 14 dni po et jen takovou tecku za dalsich 14 dni uz gestacni vacek a vse bylo ok hcg rostlo utz ok a tak jsem mela vysadit agolutin a nasadit utros a bylo po vsem kdybych to tak vedela .... Citila jsem ze po nem nejsem ok ze je neco spatne ale ze to bude az tak to me ani nenapadlo .... No uz je pozde neco resit

@herbie Buď v klidu, taky jsem na chlapa zlá a přijde mi, že jsme na sebe protivní tak nějak navzájem. Jsou to holt velké nervy no. Takže začínáš dřív než já 😉