1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@janulkaa23 Neboj se nic, než se naděješ budeš nám sem dávat fotečky ty a my se budeme kochat 😉
@danny38 těším se mooooc 🙂
@martina_81 @mmirunda @saraha2 ja mela u burger king tu akci burgry a hranolky 😎 misto toceny..sem zitra chtela testnout nemohla sem to ani vydrzet a ted se bojim!!
@mmirunda neboj!!já to napravím v pondělí 😉
@martina_81 správně..testnem až v pondělí,ju????je fakt,že kdyby dnes byla čárka zase ne silnější,tak budu akorát nad tím dumat atd..takže nic..hladím bříško a říkám,ať pěkně produkuje hormon,ať má paní dr. v pondělí radost 😉
@sheronka děkuji!!já to včera hledala pozpátku,ale nemohla jsem se dohledat...tak moc děkuji za info!tohle te´d s
@martina_81 potřebujem...že? 🙂
@danny38 krááásný!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!tiše závidíme 😉 ale v dobrém samozřejmě!!!
@malinka_02 a kolikátý den jsi dnes???nějak ztrácím přehled-snad se nezlobíš..ale ať nemusím hledat tabulku,tak se ptám 😉
@malinka_02 tak jsem si tě pohledala a dnes jsi 7 den po..takže to je na 4denní PK a na motulku ještě opravdu brzy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!já vkládala dvě morulky..a duch byl 9tý den.....takže testnout až 9-10tý den..jasný!!???a běda,jak ne..dostaneš na zadek....
@saraha2 Však já už jen čekám až sem začneš dávat fotečky ty a @martina_81 a spousta dalších v zástupu 😉
@martina_81 to mi je luto...viem ako sa citis,ale urcite to preboli a treba ist dalej!!!! hlavne to nevzdavaj!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@martina_81 achjooo ☹ ☹ ☹ to mě vůbec neříkej takový věci!! ☹ ani nevím,co napsat..takže aspoň to,že je velké plus,že se to oproti ET chytlo a šupky,dupky pro dalšího sněhuláčka!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@martina_81 já jsem začala včera špinit a od večera se to taky rozjelo. Dnes je to bezpochyby mrcha :-/ Byla jsem ráno na odběru krve a okolo poledne si mám zavolat ale skoro jistě vím co mi řeknou....prostě další pokus musí vyjít
@martina_81 Beruško, to je mi moc líto ☹ Tak do třetice všeho dobrýho i zlýho, to musí vyjít. Máš ještě sněhuláčky???
@saraha2 no zkusim verit ze to bylo brzy ale necitim se tehotne a vnitrne myslim ze to nedopadlo..testnu v pondeli..
@mmirunda kez by, ale kdyz to tady ctu tak myslim ze nic..
@martina_81 jestli jen spinis tak to muze byt jeste dobre..moc ti drzim palecky!!
@zuzij htak dej vedet co a jak?
@danny38 @saraha2 @mmirunda @malinka_02 no včera mě celý odpoledne hrozně bolelo břicho, večer ze mě vypadlo pár kousků sražené krve a jinak je to jen krvavý hlen,tak nevím,co to znamená a čekám na rozjezd ms. 😒 I přes estrofem!!! Jen nevím, jestli to mám vysadit nebo brát dál,do caru se mi nechce vůbec volat. Jj, taky si říkám,že do třetice všeho dobrýho, i když momentálně na to nějak nemám pomyšlení. 😖 A největší strašák pro mě je, že se pak po třech měsících vrátím do práce. ☹ Jinak mrazáčků máme ještě 5,naštěstí.
@martina_81 A dělali ti posledně UTZ? Mohl se udělat hematomek a odejít.Je to těžké,nemužeš skočit třeba ke své dr.nebo na pohotovost at udělaj UTZ a pokud brouček je něco píchnou a skusí tomu pomoc. 😕
@malinka_02 myslim ze to je hodne brzo na testovani. Vydrz aspon do 10.dne!! A mysli pozitivne! 🙂
@martina_81 tak kdyz se to jeste nerozjelo, nic jeste neni ztracene!
@evikj33 jámyslím,že vzhledem k tomu nízkýmu hcg už to nemá význam a na UTZ by asi stejně nic neviděli. 😒
@martina_81 Já byla na UTZ 19den od ET a byly tam vidět 2bublinky,pokud tam drobek je už by šel jistě vidět a HCg muže rust i když špiníš,podívej na mia75 .

@danny38 kráááááása 🙂 já už chci takyyyyyyyyyyyyyyyyy