1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@tulipanek82 no gratulace veliká letí!!!!já špinila od sedmého dne a trvalo to 5dní-pak mě píchlůi v caru agolutin a cosi ještě a přestalo to 😉 já cítím prsa až od včera,před chvílí manžel pěkně koukal,jak jsou nalitý..ale to bude asi tím,že jsem po kr.testu měla nízký progesteron a estrogen a ten právě dělá ty prsa...po kontrole ve čtvrtek říkala dr.,že už to stouplo,tak mě dopíchla jen progesteron-agolutin.špinění je podle docenta našeho caru normal-může to být v čase,kdy má přijít MS-než si tělo zvykne,nebo zavrtávání mimek-miminka 😉
@malinka_02 taky mě bolelo břicho jako na MS a hlavně kolena..ale hodně holek psalo,že to taky tak měly...
@pawlla no právě, to nechápu...proč to prostě nepřepočítají 😠 Měli byste se do nich s mužem pustit, že jim platíte dost na to, aby Ti dokázali jasně říct co a jak!
@saraha2 no vidíš 🙂 Koupila jsi ten test? 😀
@tulipanek82 moc potichoučku gratuluju 🙂
@danny38 do kolikátého tt se má brát listovka? Já mám taky Femibion800, píšou do ukončeného 12tt...a pak bych asi přešla na to chytré miminko, je toho o půlu víc, za stejné prachy...
@pawlla měl by na ně vlítnout manža s tím, že půjdete jinam, že se vám tohle jednání nelíbí 😠 6DC neuvidí asi nic, to máš pravdu...leda jestli nechce kvůli cystě, ale to by Tě vzali spíš před MS, co...jsou to šmejdi, neřeknu v nemocnici, s tím člověk bohužel tak trochu počítá, že je braný za kus, ale v CARu, kde jsou na to specializovaní a královsky placení, to fakt jako nechápu 🙄
@saraha2 já jsem měla 14DPO ráno i večer zhruba stejné čárky, ale je pravda, že jsem se snažila nejít co nejdýl na wc 😀 Kup testy dva, aspoň budeš mít radost, že ráno bude silnější, než večer 😎 😀 No a hlavně kup stejnou citlivost, jako jsi testila prvně, aby ses zase zvytečně nevylekala, i když jsem přesvědčená o tom, že i méně citlivější test bude o dost silnější, než ten první 😎
@saraha2 jasne ze rostou!! O tom nepochybuj! 😉. Q mela si jako uplne krece na MS? Me bolelo bricho po et tak 4 dny pak dobry obcas pobolivani vecer a ted me dnes zaclo bolet fakt jak den pred MS..
@mmirunda no to jo 🙂 ja cetla na koniku ze nekdo dal mrazacky co jim zbyly k darovani tak sem to rikala manzelovi a rikali by sme si ze by bylo divny potkat nekde svoje dite vypadajici stejne jako nase..
@danny38 já právě nevím, jak to vykoumat, kvůli té mutaci...aby mimču listovka stačila, když budu brát něco bez metafolinu..moje dr mi nabízí jiné vitamíny, že prý jsou stejné, ale metafolin ve složení není 😒
@saraha2 jestli Tě bolí prsa, tak je to jasné 😎 A břicho na MS mě také pobolívalo, ze začátku
@malinka_02 Mně začlo být špatně cca 12dnu po Et ale ještě to šlo a říkala jsem si že je to z Utroše,pak kolem 19dne od ET se to začlo stupnovat a nejhorší to bylo cca od 6tt až skoro doted,ted už to pomalounku ustupuje a mužu trochu jíst.Od stimulky jsem shodila 5,5kg a zatím jsem nic nenabrala,ale mně je dost tak mimi mají z čeho čerpat.Břicho už ale roste obleču ještě kalhoty,ale už musím rozepnout knoflík,dost mne tlačí v pase 😅
Já beru holky od dubna GS mamavit, poradila mi to dr. v Gennetu.. 🙂 Dnes mi volali a ze 7 se oplodnily 3 a vypadá to na ET v pondělí či úterý 🙂 Doufám, že to vyjde a vše bude ok...
@malinka_02 děkuji, také Ti držím palečky ať to vyjde 🙂
@malinka_02 Já jsem hlavně přijela z IUI a měla jsem v břiše tak šílenou křeč, že jsem nemohla ani na malou, prostě hrůza, až jsem z toho brečela...No a potom mě bolelo břicho jako na MS, nakonec to přešlo. Teď ještě někdy bolí, ale jinak jsem neměla žádné příznaky, prsa mě bolely i před MS..
@malinka_02 No tak to zvracení bys určo až do konce nechtěla,ale jinak tě chápu 😉 Já měla 20folíku,a po opu mně strašně bolel podbřišek,ale aby se nerozjelo OHSS dostala jsem Tbletku(tuším že to byl Dostinex)ten jsem brala 8dnu a už 2den bolesti pomalu odezněly.Mě bylo opravdu jen blbě od žaludku,ani prsa,ani břicho nic,akorát 7den od Et jsem začala špinit a to dost,ale bylo to hlavně do hněda,pak už to šlo do ružova,tak jsem říkala a je to v pr...No a najednou to utlo a bylo už jen blbě.Jo a asi od 4dne po ET jsem měla při sprchování pořád hlen pruhledný,ale hodně-ten pak přešel do toho špinění.

@mmirunda To je debilita nejvyššího kalibru 😠 Kdyby se raději zaměřili na skutečné problémy a na dárce se vykašlali. Podle mě by s tímhle dárci ani nesouhlasili 😠