1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Baby, ako to vlastne všetko prebieha pri punkcii, na čo sa mám pripraviť? Myslíte, že keď augmentin rozdrvím, bude to vadiť, ja to fakt neprehltnem..... Aj ste niekotrá zvracala po narkóze? Ja som mala 2x narkózu a po každej som zvracala až mi museli dať aj dve infekcie proti zvracaniu...Na punkciu idem v pondelok.
dobré ráno!!!tak včera se nákup nekonal,ale pojedem ted 😉 já už nemohla samozřejmě dospat..ve 4h se pravidelně budím na wc a pak už neusnu ☹ testík koupím a testnu..protože určitě víte,jaké to je,když nevíte,co se tam děje...já jsem myslela,že až mě jednou řeknou,že je krev pozitivní,tak budu tak nějak v klidu a prdlajs tak akorát ☹ jsem jak blázen..myslím na ty hodnoty,jak to vypadá...chvíli to vidím špatně,pak si zas říkám,že to neklesalo a že to je důležité..pak mě zas přepadne,že to bylo méně,než by mělo být ☹ ☹ ☹ na netu jsem našla jednu,co měla ve stejný den méně,jako já a bylo to o.k...tak se zas utěšuju tímto,ale už pomalu,ale jistě blázním.....takže udělám testík a snad.....achjo...no chocholoušek to jistí myslím....
@mmirunda manžel ještě spí,tak jsem si nachystala už to péro pro tebe 😉 jehliček tam máš 18,tak to by ti mělo stačit..já teda když jsem píchala nějakou dávku nadvakrát,tak jsem jehlu vždy vyměnila..ale to nebylo každý den,záleží,kolika jednotkové ti dají náplně,tak myslím,že to bude stačit 😉 tak hoky držte palce a vše,c jde..pak dám vědět,jak jsem dopadla....
@malinka_02 beruško..já po prvním pokusu necítila nic..vůbec nic..holky tady psaly,že cítí bříško jako na ms a já nic....ale vůbec nic..a taky to nedopadlo...já si myslím,že pokud něco cítíš,tak je to dobré znamení,že se tam něco děje!!!!!!!!!!!!!!tak se snaž být pozitivní..i když moc dobře vím,že se to lehce píše a hůře udělá...
@lenka290 Ahojky, já jsem po narkoze omdlívala, když sem měla vstát a měla sem hrozný bolesti, museli mi dávat léky na bolest kapačkou..:( ale každá to má jinak..
@lenka290 já mám za sebou 4narkozy-jednu laparo,pak hysteroskopii a dvakrát odběr vajíček..pokaždé jsem byla dost brzy fit,nic mě nebylo...narkoza na odběr vajíček je krátká 15-20min a opravdu jen slabá..ale vidíš holky tady..každý snášíme narkozu jinak..mě dokonce a dvě,co byly se mnou říkaly,že to snáším nějak dobře 😀 ale jim taky nic nebylo,dokonce jedna měla z toho hrůzu,že vždy po narkoze zvrací a po odběru vajíček jí nic nebylo...
@janulkaa23 ahoj mě taky dávaly leky od bolesti, měla jsem taky hrozné bolesti....ale než odezněla narkoza tak mi bylo moooc fajn 🙂
@malinka_02 mě taky rozbolelo břicho, už druhý den a zatím nic , tak to nevzdávej 🙂
@radina a kolikaty si den po et? Ja testla v patek 7 den po ET a nic a dneska sem 9 den a boli me strasne od vcera bricho na ms..A cykly mivam ted nejcasteji 26-27.A 26 je zitra..
@saraha2 hele nevim jako kdyby to bylo pobolivani ale je to fak uplne krece jak 1. den MS..U tebe uz to bude dobry urcite, dnes budou solidni // a kup tech testu vic at mas na dalsi dny. Ja myslim ze mi po ivf klidny nebudem az do porodu a pak budem resit. druhy..
@radula12 kdyz me boli uz uplne na ms..jak prvni den ms..ne pobolivani a termin ms nejspis zitra prvni akorat litam na wc furt jestli je uz cervena..
@malinka_02 Ak sa nepocita den ET ako prvy, tak dnes som 6 den, (et bolo v pond.) cykly mam tiez 26-27. Aj mna od vcera boli ako na mrchu. 😠 ja som mala stimulku 14 dnovu, takze preto som uz v dnoch ,kedy cakam mrchu.
@ivapo 5 den je fakt hodne brzo..ja sem zitra 10 den tak rpokud ani zitra na testu nic nebude tak je to jasny..
@malinka_02
@ivapo
Dievcata, mala som vraj nedobry test, rapidclear, vraj si mam kupit mamatest, ten je spolahlivejsi. tak testnem zasa v utorok rano.
ahoj holky, co je nového ? já jsem nafouklá jak balon a pořád mám bolesti v podbřišku, ale jinak je mi moc fajn, dostala jsem snidani do postele 😀 a ted pojedeme na vylet, hned jak mi začnou vycházky 😎
tak test proběhl...čárka je silnější oproti čtvrtku,ale jako kontrolní ještě není...tak snad to bude stačit..uvidím zítra tu hodnotu..aspoň vím,že to neklesá...
@radina já jsem testovala testem pepíno citlivost 10..já si myslím,že tam je důležitá ta citlivist hlavně..
@malinka_02 já si snad zítra vezmu notebook sebou,at vím,jak jsi dopadla!!!!!!!!!! 😉
@saraha2 😀 si hodna..ale mam fakt krece na ms tak nevim a ja testila mamatestem a nebyl ani na nem duch tak to moc nevidim..Tak to je skvely ze stoupa!! Zitra bude megahodnota! A kolikaty den budes? Jestli uz nebude utz?
@radula12 a kdy planujes testit? A co pocity? A bricho? Ja furt na ms..
@radina myslis bt nebo behem dne? Ja mela bt 37 dnes sem nemerila..
@speranza1 takze pak pri utrogestanu nema smysl merit bt?
@evikj33
@rory_g no tak bohuzel ja mam v pondeli nejpravdepodobnejsi termin MS a dnes me fakt tak rozbolelo bricho ze myslim ze je to jasny.. 😖