1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@janulkaa23 určitě!!mě poprvé nebylo nic..nikde mě nepíchlo,nezabolelo a to jsem tušila,že se tam nic neděje ☹
@saraha2 nooo uvidíme... na netu sem teď četla, že zda mimi u tebe zůstane se rozhoduje už 2 hodiny po ET 🙂)
@janulkaa23 u nás v caru po ET ležíš dvě hodiny..a já tam usla asi na půl hodiny...prý to je nejlepší,že se uvolníš..tak nevím,co je na tom pravdy..taky jsem to vyčetla na netu 😀
@saraha2 nj každý CAR to má jiný... uvidíme zda mimi u mě je 🙂
@mmirunda @saraha2 @malinka_02 tak Jirka konečně odešel do práce a mám na pc volno. 😉 Co se týče Tvého dotazu @saraha2 ,on nám dr. nějak na výběr ani nedal,prostě pro to chce udělat maximum,takže genetika a imuno,dřív KET dělat nebudem. Takže když to tak spočítám, tak si ho dáme až pod vánoční stromeček. 😒 Samozřejmě, kdyby byl úspěch zaručen, tak si klidně počkám a vůbec mi to neva. 😀 😀 Ona nám ta pauza možná taky prospěje, po dlouhé době si skvěle zasexujem, shodím ty odporný kila,co jsem nabrala (dneska jsem se rozhodla podívat pravdě do očí a stoupla jsem si na váhu a málem jsem se složila ☹ ☹ ) a ono to uteče. Zase je to "jen" pár měsíců a ne třeba rok. Štve mě třeba,že tu genetiku a imuno v našem caru nedělají předem, ale když zase čtu,že jinde to třeba nedělají vůbec a ženou ženský zbytečně do KETů,tak jsem ráda,že mě poslal hned teď. Jinak jsme se tam docela dlouho bavili a dr. říkal, že u žen v mém věku je podle výzkumu až 1/2 embryí špatných, ale že v laborce to nevidí, když se dobře vyvíjejí,že to až časem. a když se Jirka zeptal, jestli to nejde nějak zjistit,tak že prý ne,ale pak se nadechl a že prý aby nám nekecal, tak že to jde, ale stojí to 35 tisíc a stejně to úspěch nezaručí, protože z embrya v laborce odeberou buňku,tu zkoumají a když je ok,tak určí,že embryo je taky ok, jenže prý můžou být špatný ty ostatní buňky v embryjku. Takže těhotenství je opravdu o štěstí. ale prý to jednou vyjít musí. 😉
@evikj33 to je v poho, já už jsem objednaná a už těch pár měsíců vydržím. 😉
Jinak vás totálně nestíhám dočítat,tak nemám přehled, co se tady děje. 😖 😖 😖
ahoj holky .. nám vyšlo 1 IVF u Apolináře.... měli jsme jen jediné embyo a to se chytlo... je to naše bojovnice... naše holčička... 😉 😉 a vůbec jsem 1 IVF nedávala ani tu nejmenší šanci... moc vám všem přeju to samé... 🙂
@fionna jééé to je nádhera!!!
Holky my dneska šli ještě do caru a doktorka že po IVF je KET s největší pravděpodobností. Tak sme se dohodli že to zkusíme. Jsem objednaná 20.8. na UTZ a pokud bude sliznice tak jdem do toho. Pokud nebude tak asi zkusíme ještě někam odletet.. Tak doufám, že to vyjde. SKončit v říjnu bez dovči a bez miminka to by mě kleplo.. ALe krizovka je konečně zkusit nějakou exotiku třeba v listopadu co sme se nikdy nedhodlali 😉 Takže potřebuju rady co na sliznici? 🙂
@martina_81 já jsem si říkala že bych si řekla o imuno ale nakonec sem to neudělala a tak do toho pujdem pokud nevyjde KET. Genetiku máme.
@malinka_02 ahoj na sliznicu ti mozem odporucit pit alchemilku a ja som si kupila sarapis tablety, je to sojovy pripravok na regeneraciu sliznice maternice, som tyzdnov po kyrete a dr vravela ze ked sa zregeneruje sliznica ze hned pojdeme na IVF a ked som bola 1.8. na utz tak vravela ze je to v poriadku takze toto mne pomohlo na sliznicu

je to naskenované,tak nevím,jak to bude tady vidět.. 😉