1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
dnes 11 den po ET, zacinam byt nervozna ci to vyslo ☹ stvrtok krv a teda uvidime ako to dopadlo...
Baby som 3 deň po transfere, a začína ma bolieť podbruško ako keby mi mala mrcha dojsť, mali ste to niektorá?. Bože, len nech tááá mrchaňa neprííííde. 😕
@martina_81 nám o sluníčku neříkali..jen upozorňovali na koupání někde v bazénech a rybnících,at něco nechytnem..
@lenka290 na mrchu je to ještě hoodně brzy,takže klid!! 😉 to pobolívání znamená,že se tam něco děje,mimi se zavrtává..tak odpočívej a snaž se nestresovat!mě poprvé vůbec nebolel podbřišek a taky to nevyšlo...
@saraha2 tak to snad jen blbka mi lezla někde do bazénu nebo do rybníka. 😒 Já potom KETu taky chodila na sluníčko, ale jen na chvilku.
Babenky, já jsem dnes po ultrazvuku a díky bohu ovuluji i s jedním vaječníkem a bez vejcovodů 🙂 😉 . Takže teď jen čekat na termín genetiky, ať už se něco děje 😀
Tak holky, jsem tady. Bylo to dlouhé a náročné. Takže za prvé. Spermiogram dopadl takřka stejně, žádné zlepšení, spíš to vidím hůř než líp. Měl tentokrát pohých 6,6 milonů ( prve 14,8). Takže smůla. Vitaminy nezabraly. Mě dělali UTZ ten byl v pořádku a pakl mi ještě zkoušeli jakousi průchodnost pro katetr na transfer a to teda dost bolelo, motala se mě z toho hlava ☹ Prý to některé nevydrží a musí pod narkózu, já to dala!!!!!! Jinak jsem si už píchla první včelku přímo před sestrou (Dipherelin) dostala jsem listovku, ve čtvrtek poslední antiko a od 27 budu k dipherelinu píchat ještě Puregon. První folikulometrie vychází na 3.9. druhá cca 6.9, OPU na 10.9. a ET cca na 15.9, ale to se ještě všechno ukáže.
Jinak za léky jsem doplácela 2600,-, 17000,- záloha na ICSI, PICSI, PK, AH, 50,- za box na použité jehly a 30kč za tři prášky antika, který mám ještě navíc.
Brouku @saraha2 asi tě v CAR pěkně natahují, protože to pero mě chtěli dít zadarmo, řekla jsem ale že ho nepotřebuju a využiju to svoje 😉 Takže asi tak, snad je to srozumitelné.
Děkuji všem co na mě dneska mysleli. Jooo a jehlička nebolela a zvládla jsem to jak velkej mazák 😀 😀 taky tam je toho prostoru dost a kožní řasu si ani nemusím chytat, tvoří se sama 😀 😀
@mmirunda no,takže pero je v ceně léků!!já neplatila pero,ale léky puregon!a hlavně jsem měla vysoké dávky!no ale gratuluju ke startůůů a k první včelce!!!neboj,spermio je každý den jiné,ale jak bude potřeba,tak bude určitě pěkné!!ti,co byli s nama na prvním pokusu,tak měli předtím dobré a v den OPu nic moc..takže to kolísá i u těch,co mají jinak o.k. výsledky 😉 já popelničku na jehly dostala,ale ty jsem s tím odevzdala.
@saraha2 Přesně to si myslím, že to má určitý podíl na výsledku 🙂 Já třeba čekala, že manžel bude mít spermio nic moc, docela dost kouří, i když někdy má útlumy a o víkendech třeba minimálně, ale měl ho v pořádku, musela bych vyhrabat zprávu kolik to tenkrát měl, už si to nepamatuju 😀
@mmirunda to je super, že už to máš za sebou a teď se to pěkně rozjede. 😉 Ten dipherelin je k čemu?? to spermio určitě není tak špatný a na IVF to bude stačit,neboj. Prý na to má vliv milion věcí okolo,takže zaručit co nejlepší výsledek je asi těžký. 😒 My máme na imuno vzít vzorek už z domu, máme tam být mezi 7:30 - 9 h, takže vyjíždět budem tak asi o půl sedmé, tak z toho má Jirka tady radost, jak mu to tak brzo po ránu půjde, ještě se zalepenýma očima. 😀 😀
@mmirunda tak to je super..hele manzel mel spermio kvantitativne dobre ale kvalita blba jen 2% morfologicky ok jine vadne takze na mnozstvi nekoukej, staci jedna kvalitni! A vy tedy budete mit i PICSI?Ted uz to pojede jak po dratkach!
@martina_81 no hele leto na nic, dovcu sme odpiskali..ani na zadny festak sme nesli..nepila sem na spouste oslav..a jedete do Podoli na imuno? Kontryhel piju i grepovy juice, cerveny sem pila v sobotu po mesici sem si dala davku na dalsi. mesic!
@malinka_02 Tak snad bude sliznice jak má být a povalíš na KET. 😀 Na imuno jdem do Hradce Králové 1.října. 😒 a zítra do Pardubic na genetiku, tak jsem na to teda děsně zvědavá.
♥ Ženy, které si miminko moc přejí:
@berunka1975 (Iscare BA), 1.IVF - 1.8. konzultace a UTZ
@fionna (FN Olomouc), 1.IVF - 25.7. konzultace
@herbie (CAR v USA HRC FERTILITY California) 1.IVF srpen/12
@zuzij (Pha Podolí) 20.7. ET (2E) neuspesny, zmrazeno nema, srpen konzultace v CAR
@radina (Antolská BA) 11.7. stimulace na 1.IVF - 25.7. OPU
@ramdy (Iscare Pha) 1.IVF červenec/12 – 2.7. ET (2 E), zamrazeno nemá (neúsp.), dalši pokus za 2 měsíce
@strapula (Iscare BA) 13.7. konzultace 1.IVF, 19.7 začátek stimulace
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), KET – 9.7. konzultace, 20.7. UTZ, 27.7. UTZ OK, KET 19.8.
@malinka_02 (Pha Podolí) 14.7 začala stimulace na 1.IVF, 18.7 UTZ, 23.7. OPU, 27.7. ET (1E)neuspesne, 4 mrazacci,KET- 20.8. UTZ a konzultace na KET
@briuska (Pronatal Pha) 28.6. 2.IUI (neúspěšné), 1.IVF - 18.7 začátek stimulace (Menopur), 25.7. - kontrola UTZ
@tulipanek82 (Helios Brno) 22.6. stimulace 1.IVF (DP), 20.7. OPU (8 oplodnenych vajicek), 23.7. dalsi info, dale se drzi 6 bojovnicku, 25.7. ET (1E), 3 mrazacci, pekne // blahoprejeme !!
@kcvrcekz (Reprofit Brno) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, 1.KET červen (neúsp.), čeká na MS pak příprava na 2.KET
@unkarka (Sanus Jihlava) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 23.7. konzultace 2.IVF
@mmirunda (Unica Brno) 1. IVF (srpen, DP), 23.7. UZV - cysta je pryc, ceka na MS, zacatek stimulace 13.8 - UTZ ok, prvni vcelka
@dadenka111 (Gyn-Fiv BA) 1.IVF červen/12 (neúspěšné), 4 E zamrazena, 26.7. konzultace KET
@kacaul (Gest Pha) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 2 E zamrazena, KET červenec
@martina_81 (Sanus Pce) 1.IVF červen/12 (neúspěšné), zamrazeno 7 E, KET 16.7. (2E) neuspesny
@kive76 (Pha Motol) 20.8. konzultace 1.IVF
@absti (Gennet Pha) 1.IVF srpen, 6.7 OPU (7 vajicek)
@zelvik (Pha Podolí) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, KET srpen
@rox (Gennet Pha) 1.IVF červen/12 (nedošlo k ET)
@winterska (Gest Pha) KET květen/12 (3.IVF - 2 E – neúspěšný)
@pupidu (Obilní trh Brno) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), KET červen (neúspěšný)
@pixie18 (Gyn Fiv BA) 1.IVF červen/12 (neúspěšné), zamrazeno nemá
@kiwisek (Pha Motol) 2.IVF červen/12 (neúspěšné), zamrazeno nemá
Šťastné ťěhulky :
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 2.IVF - 16.7 OPU 20.7. transfer (2E) (zmrazeno nema), na testiku//, 2.7. krev,KO. UTZ v poradku...BLAHOPREJEME
@chmurkaxy (Gyn-Fiv BA) březen/12 neúspěšný KET (1.IVF), 2. IVF září/říjen, zadarilo se i bez IVF gratujujeme !!!!!!!!! TP 7.4.2013
@lolitka25 (Gennet Pha) 2.7. stimulace 1.IVF (DP) - nakonez zazračne těhu bez IVF blahopřejeme !!!
@ivapo (Gennet Pha) 2.IVF květen/12 (ET 8.5. - úspěšný), screening o.k., 7.8.KO,TP 19.1.13
@sheronka (CAR Gyn Fiv BA) 1.IVF jún, 6.6 - 2E, 6.7. potvrzené těhu, UTZ 2.8.
@zana21 (Gennet Pha) 1.IVF červen/12, 4 E zamrazena, 23.6. ET (1 E), 11.7. – oficiální potvrzení těhotenství! 18.7. kontrolni UTZ vse ok, 31.7. kontrolni UTZ - tesime se na fotecku
@danny38 (Art České Budějovice) 1.IVF květen/12 (1 E), TP 10.2.13, 12.7. UZV – vše v pořádku, miminko se má čile k světu , 2.8. screening
@zaneta2 (Unica Brno) 1. IVF červen/12 – 11.6. ET (2 E), 25.6. //, 12.7. UZV – čeká dvojčátka – gratulujeme!!!
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), KET květen (2 E),1 mimi, TP 28.1.13, 23.7. – výsledky screeningu
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben/12 (nedošlo k ET), 19.6. IUI, 9.7. oficiální potvrzení těhotenství, 24.7. UZV / vse ok krasne srdicko.
@evikj33 (Reprofit Brno) 2.IVF květen/12 (2 E), dvojčátka, TP 5.2.13, 23.7. screening OK, TP 2.2 2013, mimika obe pekne prosperuji
@mia75 (Obilní trh Brno) 2.IVF duben/12 (2 E), 1 mimi, TP 5.1.13, hospitalizována, ceka holcicku, modc drzime palecky at uz jste holky doma
@tamaris (Iscare BA) 1. IVF červen/12, ET 11.6. (2 E), 25.6. oficiální potvrzení těhu
@sophie32 (Reprofit Brno) 1.IVF květen/12 (2 E), potvrzena dvojcatka
@alinah (Iscare Pha) 1.IVF duben/12 (1 E), TP 20. a 26.12.12
@vall83 (CAR v Německu) 1.IVF březen/12 (2 E),1 mimi, TP 13.1.13, 21.8. UTZ- snad mimnko prozradi pohlavi
@plumeria (CRM Zlín) 1.IVF březen/12 (1 E)
@nemorosis (Gest Pha) 1.IVF březen/12 (1 E), TP 1.12.12
HOLKY PROSIM NOVINKY DO IP, NESTIHAM CIST UPLNE VSECHNO JE VAS TADY UZ DOCELA DOST
@mmirunda ahoooj,prosím Tě,jaký máš péro??? 😀 😀 😀 JInak hodně štěstí, myslím na Tebe, tak neblbni a buď v klidu. 🙂 🙂
@fionna jo, to bych byla taky radši,kdyby to dělali předem, nemuseli bysme teď čekat. 😒
@saraha2 no já už to budu mít podobný, ve středu jdu poprvé do práce a ode dneška už sem budu koukat, jen když mě ten můj závislák nechá. 😒 Tak když mi řeknou,že nemám moc lézt na sluníčko,tak tam nepolezu, ne? Po KETu už to bylo lepší, to jsem měla vycházky, ale po ET mi ani nic jinýho nezbývalo,než sedět doma,při PN a žádných vycházkách. 😖 😖
@radina tak to nevím, myslím,že asi ne. 😒