1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@pawlla jo, já vím. Tak nejradši usnout a probudit se až na testování,viď? 😉 Nebudu Ti říkat, ať na to nemyslíš, protože sama vím,že to prostě nejde, tak se snaž být aspoň v klidu. 🙂 Máš jednoho prcka nebo dva?
@absti tak půjdeš na KET a zadaří se, nevzdávej to. 🙂 Jednou to vyjít musí, jak nám minule říkal náš optimistický dr. 😉 Prý až polovina embryjek je špatných, takže je to vážně jen o štěstí a náhodě. 😒
@martina_81 no zrovna jsem si rikala vcera ze bych nejradeji usnula a probudila se za 14 dni 🙂 snazí se na to nemyslet jen se snazim myslet na mimisky a verit jim ted minimalne do 10 dne nemuzu testovat kvuli pregnylu mam dva mimisky tak doufam ze budou dvojcatka 🙂
@briuska jooo věřím, že by mohlo IUI vyjít... 🙂děkuji
@pawlla dekuju moc..A kolikaty den cyklu si byla na ketu? Me furt nerekli den..sem z toho nervni.
@martina_81 to je dobre ze se nikdo nevyptava aspon mas rozptyleni v praci a utika to a kdy date dalsi ket?
@malinka_02 ja som bola pri stimulovanom na 15DC a pri natívu 20DC 😉 pred ket som vždy bola 3 krat na UZ,,
@absti
@malinka_02 ja jsem byla na ket ted v nedeli to jsem byla 19 DC pred tim asi 3 uzt na kontrolu sliznice a dala jsem si dva miminka ale uz zadne nemame meli jsme jen 3 a jedno se po rozmrazeni prestalo vyvijet ale ty dve byli podle dr moc pekne tak uvidime
ahojte babenky, tak ja mam za sebou opu, odobrali mi 14 vajok a uvidime co bude dalej...
@ pawlla vidim ze si bola na ket, tak drzim palceky nech sa bambulky pekne zavrtaju
@absti no podle toho co ti rekne dr. Ja jsem musela cekat tri mesice protoze jsem musena na revizi po spontalim potratu po ET tak jinak nevim jak je to s tim cekanim ale myslim ze bys nemela cekat tak dlouho telo je prej nadopovane a pripravene na tehu tak by mohl byt ket ale to ti rekne az doktor
@darazv a myslis stimulovanem ketu? Tedy s estrofenem nebo ivf? Ja na sliznici nic nemam folik sem mela v pondeli na 11 dc 14mm .. ale na ivf sem byla na et uz 16dc
@malinka_02 Tak ty ides mat natív bez podpory liekov takže to som ja mala na 20DC 😉 a ked som mala stimulovany KET tak som brala ten estrimax a KET bol skor 15DC 😉 ty dostaneš ešte injekcii ovitrelle ktoru pichnes do bruška 4 dni pred KETom 😉
@saraha2 dakujem moja, takze dnes mi uz aj volali, takze zo 14 vajok bolo vhodne na oplodnenie 12 a podarilo sa oplodnit 11 takze mame fotbalove druzstvo 🙂
no teraz uz len cakat na piatok a potom na vysledky a v pondelok na transfer... ach to cakanie...
a co ty ako tehulka? mas uz dajake nevolnosti?
@berunka1975 dekuji moc a tobe blahoprehu ke krasne urode 🙂 to cekani je htozne ja zase cekam na test je to az moc dlouhe
Jinak holky jsem uplne hotova byla jsem dopoledne s malou nakupovat veci do skolky des 3 hodiny po obchodech pak jsme si dali obed v restauraci pac jsem nebyla schopna ani uvarit a po prichodi domu jsem si musela jit lehnout a hned jsem byla tuha 😀
@pawlla kedy si budes robit test? teda do kedy vydrzis?
to je dobre znamenie ze si unavena... ja by som na zaciatku tehu spala 24 hod denne...
@berunka1975 byla jsem na ket v nedeli 19 a dostala jsem pak i jekci pregnylu takze driv jak za 10 dni to nema cenu budu se snazit vydrzet do 31.8 to bude 12 den tak uvidime no ja zarim citim prsa mam nafoukle brisko a jsé strasne unavena spala bych porad 😀
@berunka1975 zatím naštěstí žádné nevolnosti!!!jen chodím pravidelně odpoledne "odpočnout" 😀 ale vstávám brzy,tak taky proto jsem možná unavená kolem poledne..
@pawlla a to vydržíš až do 31??? 😀
Ahojte dievčatá.. Mám takú otazočku.. Dnes som 12 deň po ET. na 10 deň som bola na odberoch a boli negativne.. Dnes som si doma robila test.. a zase negativne ☹ Myslíte že by som ešte nemusela mať pozitívne testy????? Som z toho zrútená... ☹ ☹


@pawlla
aha tak my se snažíme s manželem už dva roky. Zjistili mi, že mám pozitivní NK buňky. Mají být 10% a já mám 18% tak baštím prednison...