1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@pancuska Jojo, odstranili, protože na ultrazvuku viděli velký útvar (tak mi to řekli, protože jsem se ptala: Proč paní vedle mně odstranili celý spodek a dělali to laparoskopicky a mně jen pravou stranu a rozřízli mi celý břuch?!) Z histolky pak přišlo jen vaječník obsahoval nesčetný počet folikulů 😨 .Takže myslím, že to uspěchali a řezat nic nemuseli. No už nic nenadělám. Zas na druhou stranu nám už tentokrát nehrozí mimoděložní 😀 .My si dáme ICSI i když výjde spermio dobře. Nechci nic nechávat náhodě.Najdu ti odkaz co mi poslala jedna kočena o ICSI, po přečtení jdu do toho.
@mmirunda šikovná píchačka jsi 😉
@pawlla nádherný testík!!je to tam!!!!holky já tady ted nebyla,ne,že bych na vás kašlala,ale v úterý jsem měla termín MS a v noci mě vzbudily křeče,jsem myslela,že padnu,děs a hrůza..tak jsem letěla na wc a byl z toho průjem,takže nevyspaná,hotová..a to jsem měla jet na gyndu..nakonec jsem si lupla čokoládu a jela a doufala,že nebude chtít,at vylezu na kozu. 😀 .no s hrůzou v očích jsem to nakonec vydržela ☹ pak mě to došlo..že jsem to měla dostat,tak asi proto..od té doby jsem jakási mimo,že ani pc jsem nezapínala,což je v mém případě co říct teda...takže na gyndě vše o.k.,další kontrola 10.9 a první screening,který bude stát 1450.jdu opět lehnout,jsem kaput..důchodkyně úplná... 😒
@saraha2 Zdravím a odpočívej,já jsem taky nějaká přejetá,je to i změnama počasí,dnes už je to lepší,dokonce jsem vysála i vytřela celej barák 😕 Tak to už máš screning zarohem,nech si doklad a poptej se na pojištovně,mně ho celej proplatili,ale já platila jen 1000.I tak pokud něco přispějí,každá kačka k dobru. 😉 Já jdu 14.9. na velký UTZ.
@mimi_2 mne to robili v ISCARE, tam chodíme...ale to nebolo na alergiu, ale na protilátky, čiže či moje telo nevytvára protilátky proti spermiám a to by sa prejavovalo tak, že prirodzene nevieš otehotnieť, lebo vlastne tvoje telo nepríjme spermie a oni vlastne v tvojom tele uhynú a pri umelom keby oplodnili vakíčka, tak by sa plod prestal vyvýjať. Tá alergia to je zase niečo iné. Jeden kamarát mal priateľku, ktorá bola alergická na semeno a vždy po styku sa vyhádzala, opuchla a zčervenela, tak museli stále používať kondóm.
@pawlla Ahoj Pawli, ano, spravne, hlavni je myslet pozitivne, v Heliosu mi tohle stale otloukali o hlavu a vyplatilo se! teda jako s doktorem Texlem to ani nebyl problem,on je pozitivni sam o sobe a nejak to prenasi na druhe 🙂 Moc gratuluju k mrazackum a drz se! Uz to musi vyjit! 😵
Holky ja jsem se ted tak rozkecala v jine diskuzi,ze jsem na vas uplne zapomela.Tak bych chtela dat vedet,ze uz mame i srdicko a nas prcisek se ma cile k svetu 🙂 Az budu mit fotecku,tak vam ji sem dam. Mejte se pekne,preji krasny vikend!
@mimi_2 Nam v Heliose udelali i ty testy na protilatky. Me z krve a manzelovi ze spermatu. A vyslo mu to pozitivni. Tak jsme kvuli tomu museli mit ICSI. Jinak by jsme urcite sli do normalniho oplodneni ve zkumavce.Manzel je vedec a tak ma vystudovano, ze kdyz se oplozuje normalne,tak se prirozenou cestou vybere nejlepsi spermie. V Heliosu nam to potvrdili, rikali, ze kdyz to jde,radeji zkousi tady to oplodneni a ostatni doporucuji jen kdyz k tomu je duvod...
@saraha2 Jejda, tak to hodně odpočívej. 😉
@pawlla Mně by se dvojčátka taky moc líbila 🙂 , ale rodit bych je nechtěla 😨 .
@danny38 No to stěhování ti teda nezávidím. Jak se říká, lepší je vyhořet. Teda jestli ti za věci pak zaplatí 😀 . U nás ve mstě není problém sehnat byty do podnájmu. No akorát musíš mít na kauci. A ty zrovna ty peníze si mohla použít na výbavičku.
@pancuska Ještě nemám výsledky, ale jdeme do toho i když budou OK.Abych si pak nevyčítala, že jsme to nechali náhodě.
@tulipanek82 diky moc taky doufam ze ted uz to dotahnem az do 9 mesice 🙂
@fionna noo rodit je to uz je druha vec ... Ale co tak ja je porodim kdyz uz rodim tak poradne ne 😀
Ahoj holky my sme pořád na dovce v Itálii.Vracíme se 6.9.Dneska sem poctivě dočetla a koukám fakt to tu dost stojí..Já zacla spinit tak moje naděje že když nešel ket kvůli prasklemu díky
foliku že otehotnim vyhasli.
Kamarádka píše jak ji je zle že je chudák a ja ji závidím..
@malinka_02 Děkuju kočko. Máš pravdu stojí to tady dost, skoro nikdo sem nechodí ☹ Dovču si přádně užij, potřebuješ ji jako sůl 😉
Ahojky holky, tak sem byla minulý týden v úterý na kontrole po nevydařeném IVF a doktorka mi dělala ultrazvuk a říkala, že mám zrovna ovulaci(kterou normálně nemám, že to je možná těmi hormony co mám v sobě), tak ať se zkusíme s přítelem pomilovat, že by to mohlo vyjít tak uvidíme 🙂 jinak pokud to nevyjde budu čekat na MS a od třetího dne MS brát pět dní nějakou tabletku a pak na ultrazvuk a zkusíme IUI 🙂
@janulkaa23 ahojky tak to je fajn tak se doma pekne snazte a mozna nebude potreba iui 🙂
No ja jsem vcera mela pekne nahnano bolelo me bricho jako na ms a sem tam me tam pichlo tak jsem to obrecela a bala jsem se abych nezacala krvacet
@pawlla děkuji a jak se cítíš?? Neboj MS určo nedorazí...
@janulkaa23 no bojiiim bojiiim jinak me boli prsa jako cert nemuzu si pomalu sundat podprsenku a nikam se mi uz nevejdou 😀
@mmirunda tak dneska se zatáhlo a předpoved hlásí hnusné další dny tak řešíme jestli jet domu no fakt máme pech na všechno..
@fionna no a to ti pri tom zapale odstranili aj vajecnik aj vajcovod? a potom si zasa mala mimomaternicove a dalsi vajcovod? to je hrozne.....vidim ze si dalsia trpitelka!! dufam ze aspon chlap je dobry!! ja mam doma velmi velku psychicku podporu vdaka mojmu muzovi a tak to ma dost drzi....no tiez hned ako sme sa zobrali pred 3 rokmi sme sa zacali snazit! po pol roku som isla inemu dr a oklamala som ho ze sa snazime uz vyse roka,vysetril ma a urobil genetiku. zistil ze mam vrodenu trombofiliu,nasadil clostyll a na 3 mesiac uz po vysadeni clostyllu (brala som ho 2 cykly) som zostala tehu ale mimomaternicovo a tak mi odstranili vajcovod.....pred skoro rokom som zmenila zasa gynosa,najskor skusal clostyll a potom mi urobil laparku kde zistil ze mam sactosalpinx a o 2 mesiace na to ked som bola na konzultacii v centre kde mi povedali ze to musi ist von,tak mi ho odstranil....ziadost poslana a tak cakame! len stale rozmyslam ci aj ked mame dobry spermiogram ci dat ICSI ale pol na pol alebo nedat vobec!!! vy ste ako na tom? 😉