1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Ahojte holky, tak ja sa po dlhsej dobe ozyvam. Nestiham vsetko docitat, tak tak hromadne drzim palce tym, co cakaju! Mala som dost prace (zahlbila som sa do nej, nech nemyslim na zle) ale aj tak som to striedala s depkami... O 2 tyzdne sa vydava sestra a mne to vsetko znova pripomina, ze sme dufali, ze pojdeme na svadbu traja....No a ked mi vkladali embryjka, tak lekar videl nieco na krcku maternice. Tak ma zajtra cakaju vysetrenia a bojim sa aby to nebolo nic vazne. Mam strach ist k lekarovi. Tak sa vsetky drzte a drzim palceky, nech co najskor kazdy vidime vytuzene srdiecka!
Ahojky holky, včera jsem byla celý den na chatě, tak jsem se tady ani neukázala. Dneska mě čeká UTZ, tak se modlím aby folíky rostly tak jak mají a aby se aspoň něco konečně dařilo. Budu tu asi navečer, odpoledne s mamkou budeme zvelebovat můj skromný byteček 😉
@pawlla Beruško, tak jak to vypadá s testíkama? a kdy jdeš na kontrolu? Budu v Unice pozdravovat 😉
@saraha2 a co ty beruško, jak se cítíš?
@martina_81 A co ty koči? Dlouho ses tady neukázala, ale věř, že na tebe pořád myslím ......
@danny38 a ty kočko?? Co bříško po odběru? nebolí?
@marmina Beruško, stále tady chybíš, bez tebe ta skupinka nefunguje tak jak by měla ☹
@kive76 držím palce na první UTZ, budeme na tom tak zhruba stejně 😉 tak ať folíci rostou
@malinka_02 a jak to vypadá s Tebou? Přeji příjemný návrat z dovči, neboj se, teď to jenom posviští a na Vánoce bude třeba mimísek v bříšku
@mia75 a copak děláš ty? Jak je doma 😉
@vall83 a jak ty jsi dopadla na UTZ? Copak nosíš pod ♥?
@rox dlouho jsi tady nebyla beruško, copak se děje? Jsi v pořádku?
@evikj33 a co ty a zlatíčka? Máteč se fajn?
@rory_g a ty si těhulkuješ jak??
@chmurkaxy A jakpak je Tobě? vše o.k.?
Holky, spousta už sem nechodíte, ale věřte, že stále myslím na to co děláte 🙂 Držte se ♥♥♥
@mmirunda No ahojkyyyy kočkooo 🙂 Bříško v pohodě, akorát ten první den mě docela často popíchávalo v podbřišku, ale teď už jsem zase fit 🙂 Dnes mi mají volat ty první výsledky, tak jsem pěkně nervozní, mělo by to být na ty syndromy. Bojím se moc, ale pořád doufám že to bude ok.
Budu na tebe mooooc myslet až budeš na UTZ, držím ať jsou folíky výstavní 😵 Pak dej vědět jak jsi dopadla 😉
Holky jinak jak Vás při stimulce bolel podbříšek? Cítili jste ho? Mám cca týden do OPU a hlavně večer cítím jak mi vaječníky pulzují, je to docela nepříjemné...
@mmirunda ahoj Mirinko, já mám dneska screening, tak jsem trošku vynervovaná, aby bylo všechno OK... Já vás tu i čtu, jen nevím, jestli by někomu nevadilo, že sem píšu jako těhule...přeju Ti dneska moc úspěšný ultrazvuk, já večer písnu, jak jsem dopadla 🙂
A děkuju, že sis vzpomněla 😵
@mmirunda jooo delala jsem vcera a dneska uz nedelam uz je nechci ani videt byli tam pekne // pak vyfotim a soupnu do alba jen co se nejak vykopu z postele .... Mala ve skolce a zase v posteli 😀 jo jo vydrzim to musim doufam ze to vydrzi i mimisci nejak jde na me strach ☹ jinak pred opu jsem myslela ze snad prasknu 😒
@pawlla No mě to ráno zatím nebolí, ale večer je to síla a nedej bože jak mám plnej močák, to mě tam pak taky pěkně rýpe. Ale co vydržím to, jsem jen ráda, že nemusím do práce a můžu doma odpočívat a užívat si po 10 letech zápřahu volna 😉 Jen mi radost kazí, že ode dneška budu už na PN a nevím jestli mi v CAR napíšou nějaké vycházky, ale budu prosit a spínat ručičky, aby napsali 😉
@mmirunda no jak to je s vychazkama nevim vsude to pisou nejak jinak ... Me to tesne pred opu bolelo furt tak protivne a pritom jsem mela 8 vajuch takze prumer ... Ale zachvilku mas vachuja uz venku neboj musime to nejak preckat ..... Ja ma. Toho volna az moc se pekne nudim 😀 ale jsem rada ze nemusim nic delat protoze posledni 2 dny me picha v podbrisku mam z toho docela strach citim ze se tam neco deje
@mmirunda uz jsem paranoidni furt litam na zachod kdyz neco ucitim jestli tam neni krev a v noci ..... Milionkrat zapinam lampicku abych se podivala jestli je to vsechno ok chlap uz byl z toho uplne vedle a nlavne z toho jak jsem na nej vcera skocila 😀 Nejdriv nechtel aleeee nemusela jsem ho dlouho premlouvat a jak me to boleni preslo ale ted je to zas na pytel

@janulkaa23 prajem ti aby sa stal zázrak a počala miminko prirodzene 😉