1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
tady jsem našla cenovou relaci některých léků a prášků, co se platí, pokud je neproplácí pojištovna
http://rodina.cz/scripts/journal/journal.asp?id...
@pawla ahoj jj jde to i když po dnešní noci jsem byla zbitá víc ja přez den,bolelo mně břicho už nevím jak ležet a opět ranní nevolnosti.Takže slast 😅 .Už odpočítávám kdy pujdem na velky UTZ a kouknu zas na prdelky a ujistím se že je vše jak má.Nějak se to vleče.Tak peru pleny at se nějak zaměstnám,chci to hodit ven vyfoukat. 😎 Tebe to ještě nedohnalo na tu krev,nebo UTZ? Já byla 19den a bublinky byly už krásně zřetelné a HCG 13448
@mmirunda my sme určitě pro IVF chtěli 1 pak případně 2 pro KET ale aby sme nepřišli o ten 4 pokus.
Jinak holky my už sme v ČR včera sme jeli a v noci dorazili domu.. Ale sem strašně nemocná.. asi zánět prudušku mám to i na očích kašlu, v krku mě bolí, no jestli se to nedá dohromady tak s tím ketem zas bude zle ☹ ☹ ☹
@mmirunda držím palečky Miri 😵
@malinka_02 jé co sis to přivezla za morybundus 😕 Brzy se uzdrav, taky se říká (a u mě na to zabral Prednison), že když máš oslabenou imunitu, tělo lépe embryjko přijme 😉
@rory_g no myslím že takhle bych ho spíš vykašlala.. kašlu až se dusím a celá se prohíbám.. asi z klimatizace no..
@rory_g dneska mám ještě dovolenou a tak radši budu v klidu doma.. ono je to spíš o tom se vyležet doktor mi v tom moc nepomuže.. jenže když sem ted měla dovolenou a pak potřbuju volno po KET tak ted nemužu si vzít už žádný volno.. ☹
@malinka_02 no jestli to máš na průduškách, tak Ti pomůže 😉 No a pokud chceš mimi, zdraví je vážně přednější, i kdybys měla jít na PN...
@rory_g já vím ale víš jak.. nemužu si dovolit přijít o práci.. sice je mimi přednější ale taky se nedaří už dlouho a nemužu být 5 let bez práce ☹
@malinka_02 tak v tom Tě chápu...já o ní bohužel přišla, šéf mě vyhodil kvůli IVF...samozřejmě do papírů mi napsal "z důvodu reorganizace", ale do očí mi to řekl 😔 Takže odstupné a 5 měsíců podpora na úp a jinak nemám na nic nárok, na nemocenskou, na porodné, na mateřskou...snad mi dají rodičovský příspěvek po narození prdelky... No a i když je to těžké táhnout z jednoho platu, jsem nejšťastnější na světě, že jsem se bez 4. hodinového dojíždění a neustálého stresu v práci odpočinula a konečně se stal zázrak. Vím, že to nějak zvládneme, i když nefunguje ani jedna tchýně...
@mmirunda ahooj, tak jsem se po dlouhé době zase dostala k pc a jen kvůli Tobě jsem to od pondělka dočítala,abych věděla, jak na tom jsi. 😉 Ty seš ale nosnice,moc gratuluju k takové úrodě. 😀 😀 😀 A dneska máš teda poslední UTZ před OPU?
@pawlla ahooj, moc gratuluju k úspěšnýmu KETu a přeji, ať je všechno v pořádku. 🙂
@rory_g no my by sme to právě nezvládli máme hypotéku na 2 mil a platit ji musíme..Porodné bych stejně nedostala ale nedokážu si představit rok bez nemocenské a pak mateřské by sme fakt neměli asi co jíst.. Já v práci taky nemužu nic říct, pořád si vymýšlím a doufám, že to nepraskne..
@martina_81 a co ty? Čekáš na nějaká vyšetření vid?
@malinka_02 taky máme hypotéku, kdo v dnešní době něco takového nemá, co 😔 Ale na nás je vidět, že se to zvládnout dá (tím rozhodně nechci říct, abys hodila práci za hlavu 😀 ), i když fakt už nejsme střední třída 😝
@malinka_02 ahooj, příští týden mám volat na výsledky genetiky a v říjnu jdeme na imuno,takže pořád čekáme. 😒 Co sis to prosím Tě z té dovolené přitáhla? 😖 Tak snad to stihneš do toho KETu vyléčit. Kde jste vlastně byli? 😉
@rory_g taky jsem přišla kvuli IVF o práci a důvod ve výpovědi "zrušení pracovního místa". Všichni víme svoje, ale to je tak asi všechno. Jak říkáš, odstupné, pracák...ale ty máš aspoň to štěstí, že budeš mít prdelku brzy u sebe 😵 Moc ti to přeju, protože jsi to taky určitě neměla jednoduchý 🙂
@martina_81 Ahojky Marti, a všechny 😉
Tak jsem z UTZ doma. Levá strana dotáhla pravou, takže na pravé straně cca 13 folikulů, největší okolo 24mm a levá strana 12 folikulů velikosti okolo 20mm. Dneska už nic nepíchám, jen večer pregnyl, pak zavést tabletku, zítra večer taky jednu, dvě tabletky antibiotika a v pátek v 8,30 OPU. No mám pěkně staženou prdelku a mám strach, ale zvládnu to !!!! Musím. Tak na mě prosím myslete 😉
@evikj33
@martina_81 diky moc 🙂
No holky dneska jsem nedobrovolne sla na UTZ stalo se mi totis neco hodne neprijemneho. Jela jsem z uradu prace a mel jsem nehodu jeden desnej chlap to neubrzdil jel moc rychle a narazil do me zadek auta mam uplne znicenej ( pul roku nove auto) tak js byla v soku a desne nastvana a zacala jsem mit krece v podbrisku 😒 tak jsem volala tatkovi a brachovi prijeli vyridili pojstovny nahradni auto a me zavezli na pohotovost do nemocnice .... Takze deti v poradku ja jen v soku mam lezet a odpocivat a byt v klidu ..... Je to hrozne clovek malem prijde o deti kvuli pitomci ktery neumi jezdit 😢
@zana21 aha mne povedal,že sa odlozi a o pití mi len teraz sestricka povedala..lekár nie..hm,no dakujem za rady 🙂