1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 no necotam bylo ale delal mi utz pres bricho pac me strasne bolelo i bricho tak to bylo spatne videt tak ne uze rict s jistou ze tam jsou dve ale kazdopadne tam neco bylo 🙂
@pawlla no to je hrozné...mě teda "jen" vytočila tchyně, ale klepala jsem se z ní jak ratlík a taky se pěkně bála 😒 No na druhou stranu aspoň víš, že jsou prcci v pořádku 🙂 Podle mě by tedy byl šetrnější vnitřní utz, ale hlavní je, že Tě uklidnili, už na to nemysli, dej si něco dobrého a pusť si pěkný film 😉
@mmirunda tak to je paráda, skvělé zprávy 😵 Já teda žádné tabletky neměla, ale každý CAR to má jinak, OPU hravě zvládneš, 15 minutek pod narkozou a potom si dvě hodinky dáchneš, já dostala i croissant a čajíček 😀
@mmirunda to je teda úrodička. 🙂 To víš,že to zvládneš,neboj. myslím na Tebe každý den, jak na tom asi jsi, ale možnosti připojení jsou malé a než se dožadovat pár minut na netu, tak na to kašlu. 😖
@pawlla tak to je teda síla, ale hlavně,že jsi v pořádku a prcci taky. 🙂
@malinka_02 třeba se vám zadaří KET,uvidíš. 😉 Nám vychází KET tak na prosinec, pokud nepřijdou na něco, co je potřeba léčit před ním. 😒
@martina_81 No tak hlavně aby bylo všechno tak jak má a vajíčka byla kvalitní, ale to se dozvíme později no .... Děkuju jsi hodná, taky na tebe myslím často, jak se asi máš. Snad to rychle uteče a ty se taky brzo dočkáš ...
@mmirunda včera jsem měla depku jak blázen, v práci je to najednou samá těhule,tak to na mě trošku dopadlo. ☹ Ony možná prchnou do těhu diskuzí,ne? 😉 Já bych byla častěji,ale práce mě tak zmáhá,že jsem ráda,že mám volno a na net se mi ani nechce (a většinou je tam stejně obsazeno). A rox už tady nebyla fakt hodně dlouho, tenkrát (asi to budou už 2 měsíce,je to možný?) jsem jí psala,ale neozvala se. je to divný.
@martina_81 Martí a proč máš až tak pozdní termín na imuno? Kam na něj jdeš? Já teda čekala asi měsíc, byla jsem v Praze na Karláku i s partnerem...
@pawla To je hruza,muže být člověk chvilku v klidu a z něčeho se radovat. ☹ ☹ Přesně kvuli takovejm magorum jse od narození malého přestala jezdit,jezdím jen svátečně,mám prostě fobii s těch řidiču okolo.Hlavně odpočívej at jsi s prdelkama v klidu.Takže jsou dvě? 🙂 Moooc gratuluju.
@mmirunda Kočko to zvládneš a pak už se jen budeš těšit na broučky do peřinky a na testík 😎 To bude trochu nervák,ale zvládneš to jako všechny.Jinak hooodně pít,máš celkem dost vajuch tak at se nerozjede OHSS,vem si preventivně po OPU bud Nutridrink s bílk.nebo skus ten Protifár,nestraším,ale radši prevence.Mně dali hned po OPU 8tablet Dostinexu,jednu denně a mně to pomohlo,jen po narkoze trochu bolelo břicho(přibal nurofen nebo ibalgin)a bude dobře a místo vody bych vzala Kolču spraví chut.Hlad jsem neměla vubec,nám davali oplatek a ovoc.čaj. 🙂
Jo a rox jsem zahlédla na 40,asi si mezi náma připadala blbě,nevím 😕 Já taky nejsem 20tka,ale o to přece nejde.
@evikj33 Děkuju za všechny postřehy, to se vždycky hodí, od "zkušených" Určitě si zaběhnu nějakej Nutridrink koupit, mám je docela ráda 😉 Piju pořád hodně nebo se aspoň snažím. A ty bublinky v cole by nevadily? mě sestra řekla žádný bublinky .... Ibalgin u sebe nosím v kabelce pořád a sestra říkala, že když mě bude něco bolet, dají mi kapačku.
@rory_g nevím,jestli tam mají takový nával, ale první termín na objednání byl 1.října (to jsem tam volala na začátku sprna), jsou tam jen v pondělí,tak možná proto se to tak protahuje, já nevím,ale dr. z caru nás na to upozorňoval,že to tam bude na dýl. 😒 Jdeme do Hradce Králové.
@mmirunda je to zvláštní,asi má svoje důvody. já si taky říkám,že co bych tady dělala, když se nic neděje, ale chci sem občas nakouknout kvůli Tobě a trochu Tě podpořit 😀 a taky jsem zvědavá, jak je na tom @malinka_02 nebo třeba @pawlla a tak různě. Už sice nemám čas na to, abych to dočítala,ale aspoň něco. 😉
@martina_81 Však jsem ti za to strašně moc vděčná, ani nevíš jak ... a všem tady
@martina_81 a nechceš zkusit ještě tu Prahu? Když už do Hradce, tak je to jedno, ne?my tam šli na odběr, v úterý dělají i ženy i muže a potom nás asi za 3 týdny čekala konzultace u dr.
@mmirunda to ani náhodou, jen už není čas. Počkej až se zadaří, to se zas budu celý dny tak nudit, že budu na příjmu od rána do večera. 😀 😀 😀
@mmirunda ne ne ja nikam neutecu taky jsem si vsihma ze saraha nam nekam zmizela a rox jsem videla na jine diskuzi
@martina_81
@evikj33 bo ja ridit musim bydlime na vesnici a nikam se bez auta nedostanu .... uz si tak davam pozor a ted tohle.
Jo sand to bude v poradku ale ten stres to byl des jsem vytocena jeste ted proste normalne pomalu jedu autem davam pozor a najednou takova rana bricho me boli pavdepodobne od pasu dr rikal ze uz se mi tam dela modrina tak to mam fakt radost budu mit cele modre bricho 😒 ale hlavne ze se detem nic nestalo a nastesti mala byla ve skolce ..... v patek mam jit ke svemu gynekologovi tak uvidim mam desny strach 😒
@mmirunda Tak zaleží jak to máš,mně na lačno bublinky nevadily,a měla jsem to i po Hsg vyšetření,ja zas neumím hned poránu moc jíst,takže promně byla ta Kolča lepší že je vní i cukr.Nebo skus nějaký ochucený čajík,ty jsou bez bublin,ale spíš něco co má chut,než vodu.Budem držet pěsti Tfuj Tfuj Tfuj 😉

@rory_g no my to bohužel bez jednoho platu prostě nedáme no.. ale snažím se to ted tolik neřešit.. asi si po KEt neschopenku vezmu ale nemužu nebýt měsíc v práci..
@mmirunda to je skvělý! To víš že to zvládneš, každá sme to zvládli, já se taky bála, dokonce sem neměla ani OPU v narkoze ale jen analgosedaci takže sem cítila jak se ve mě hrabou a slyšela je, ale pro mimi zvládneme vše!
@pawlla a na UTZ bylo něco viděT? Dvě prdelky?
@martina_81 no nás možná imunologie bude čekat taky, chci zkusit ještě KET a pak o ni požádat.
Ted mi volala ta kamarádka jde z UTZ mimčo už má 1,5cm... je ve 3 měsíci a to se ani nesnažili otěhotněla měsíc po svatbě..