1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@pawla Já jsem taky na vesnici,ale naštěstí je manža takřka denně doma,takže je to takovej muj osobní řidič,jinak jezdím Busem,nebo vlakem a jen když chce na oslavě pít,tak jedu.Na bříško dej obklad,né moc ledovej a nohy hore.Já taky z toho šoku s malým jsem byla špatna až k večeru,neuměla jsem spát a rano už jsem blinkala.Ten stres dochází až později.Skus se něčím odreagovat.Já dnes oprala plenky,at venku profouknou a než jsem je sebrala stihl se pes (Yorkšír)vyválet v něčem hooodně smradlavém,pak jsem ho naháněla po baráku at ho mužu okoupat.
@mmirunda No Miru, teda ty válíš, parádní úroda, budu ti na pátek moooc držet pěsti 😵
@pawlla Teda, ještě že se ti nic vážného nestalo, je dobře že jsi jela na pohotovost a je všechno v pořádku 😉
@martina_81 Já to vidím tak, že než se naděješ, tak budeš těhule 😉 Ono to všechno tak strašně utíká, že to ani není možný 🙂
@rory_g Já tady holky taky občas otravuju 😀 když mě to prostě nedá, musím vědět jak se tady všem snažilkám daří a když jsou nervíky ráda podpořím a pošlu vlídné slovo 😵
@martina_81 jj, teď už není🙂
@pawlla neboj se zlatí, hodně odpočívej, dětičky budou určitě v pořádku, svůj podíl špatného už sis dávno vybrala 🙂
@danny38 to máš pravdu, utíká to jak blázen. 😀 A momentálně jsem v klidu,takže měsíc nějak neřeším, zas od té doby,co chodím do práce, tak to letí ještě víc, už příští týden mám volat na výsledky genetiky, pak 14 dní a jedeme na imuno, pak asi měsíc na výsledky a hurá do caru. 😉 😉
@evikj33 noo ten stres je hroznej jsem si uz lehla .... No manza neni doma vecne a ani jem mu to radeji jeste nerikala reknu mi to az dojede aby se mu po ceste jeste neco nestalo ja mam strasnej strach busm nebo vlakem protoze me uz pakprap prepadli s nozem v ruce ve vlaku za bileho dne tak radeji tak uz mi nastesti dovezni nahradni auto jinak bych byla namydlena. Videla jsem miminka to bylo moc pekne sice ne moc dobre ale to snad bude v patek
@mmirunda mas teda v patek na sto pro to OPU uz jo?
@danny38 no na pohotovost jsem radeji zajela ten podbrisek bolel moc
@mmirunda mam ted nejakej gel Crinone nebo tak nejak se to jmenuje uplne jsem n to koukala a ten budu brat jen chvili do 20teho do uzt a pak mi daji prej duphaston nebo tak nejak a tusim agolutin ale to bude jen jedna i jekce do tejdne. Tak to teda uteklo tak drzim moc palce at je vse ok
@mmirunda no ja myslim ze i kdyz nebude pregnyl tak nwjlepsi je aspon ten 8 den to uz tam neco bude ale po et i ted po ket jsem pregnyl dostala tak nevim jestli ho dostanes taky ale myslim ze jo .... Uplne nejlepsi je pockat minimalne do 10 dne to by uz tam neco melo byt ale vim jake to je tezke 😀
@martina_81 nám dělali genetiku předtím takže my se zase hodně načekali předtím, takže vím jak ti je ☹ ☹
Mě otěhotněla nejlepší kamarádka která mi říkala at nespěcháme že na mimi času dost, měsíc po svatbě zjistila že je těhu a ještě je z toho ted přepadlá, přitom je v 9 týdnu.. Takže švagrová má ted druhé, druhá čeká na štědrý den druhé, kamarádka čeká v lednu druhé, dvěma se narodili druhé v létě a ted tahle byla poslední co mi zbyla a čeká v dubnu - to měl být muj termín po IVF.. ☹ ☹ ☹takže je to těžké no koukat na to..
@mmirunda já jsem v diskusi červen 2011 soukromé a tu jsme začli ještě dřív než v červnu a ta parta zustala dost. Už je tam asi 10 miminek, pak snad jen 4 těhule a 6 nás zustalo co se nám nedaří a bud po potratech nebo IVFka a tam teda některé těhule zdrhli ale většina zustala a je to skvělý kecat o miminkách, je to motivující..
@mmirunda Miru,pokud nedostaneš další pregnyl v den ET,tak mužeš skusit testi cca od 5-ždne,je to dost brzo,ale mně se u dvou už ukázal duch a pak sílel.Takže je to jen na tobě,nejpozděj 12den po PK by na testu mělo něco být říkal dr.u transféru.Tak to zkus podle toho jak se budeš cítit,spěchat nemusíš 😀
@malinka_02 Ono je to těžké s těma těhulema,člověk si pak na některé diskusi připadá mimo mísu,jde oto jak je uspěšná,pokud těhulí jedna za druhou zustanou těhule a naopak.Ale najdou se i vijímky 🙂 Já pokud mužu ráda poradím a podpořím,ale někdo to bere tak že třeba mně to vyšlo,takže se mně to kecá.Taky jsem ráda za podporu hlavně před kontrolama atak.přecejen v začátku člověk chodí 1xměsíčně mimi necítí a tak je nervozní.Já mám taky už jen 1kamarádku co není vdaná ani těhu,ale ona je fajn a navštěvujem se pořád,ona měla skoro jako ceru svou neteř,tak ji nejsou děti cizí.A druhá co žije v Itálii,je v 7tt,tak zas tápe občas ona a píše o radu.Jinak je fkt že se dost holek co se brzo vdalo a mělo rodinu odstřihlo,maj prostě jiné starosti a jinak rozloženej čas. 😒 Ale myslím že opravdová kamarádka se raduje s tebou s uspěchu a smutní z nezdaru i když je v jiné situaci.Není jich moc,ale to jsou ty pravé. 😉
@malinka_02 Taky mám jednu soukromou diskuzi, s fajn holčinama, je nás tam asi 25 a už asi 17 jich je těhulí, jedna rodí za 14 dnů. Známe se od ledna. Ale tady s Váma holt probírám jiný věci no, tak proto mě to mrzí

@evikj33 Děkuju beruško 😉