1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Holky normalne jsem dneska odpoledne pojala podezreni ( asi jak jsem se vcera s chlapem hadali a on furt ze to neni jiste) ze vlastne vubec tehotna nejsem prsa sice citim hodne a porad citim i podbrisek, ale vzala jsem auto a jela do lekarny a koupila cptest s co nejmensi citlivosti a hned jsem na neho curala 😀 😀 asi zacinam blaznit uz at je ten utz 😀 😀
@mmirunda Ahooj, tak jsem rychle koukla, jak jsi na tom a jestli jsem četla dobře, tak máš 5 prcků? 😉 a ET vychází na středu? Budu Ti moc držet palečky, ať to dobře dopadne. 🙂
Jinak jsem koukala,jak jste tady hromadně probíraly chlapy. Škoda,že jsem tady nebyla, hned bych si přihodila. 😀 😀 Ale je fajn,když člověk vidí,že nikde to asi není ideální a všude jsou nějaké problémy. Takže si říkám,že jsem na tom ještě dobře. 😉 😉
@martina_81 Ahojky MArti, moc děkuju, snad už prcci vydrž do ET ať je i na mrazáček 😉 Jinak chlapi no coment 😀 😀 všude je to stejný, jedna maminka mi dneska napsala, že si myslí, že někde chlapi vyrábějí v sériové výrobě a jen jim dávají jiné karoserie 😀
@mmirunda tak to by sedělo. 😀 😀 Na mě se zas sypou ze všech stran mimina,až mám z toho depky. Nevím,jestli jsem Ti psala,že v práci se s těhulema roztrhl pytel, do toho mi včera kámoška,co žije v Německu a ani jsme nevěděli,že je těhotná, poslala fotky,že má měsíční holčičku a dnes mi psala jedna známá,že co je u nás nového a že oni čekají v říjnu mimčo. Opravdu povzbudivé. 😒 a neboj, když to prcci vydrželi doteď,tak do středy vydrží, i na mrazák. 😀 Jen jsem teda čekala,že z takovýho množství folíků budeš mít vajíček jak nas........ a ono ne,to je taky zajímavý,že?
@martina_81 No bude to asi tím, že pravá strana předběhla levou a tak v té levé se asi moc nepunktovalo. Bylo 23 foliků a punktovali jich pouze 13 a bylo 11 vajíček, tak aspoň díky bohu za to. Teď už je mi to fuk. Kolem mě je taky plno mimin, hrůza a tady každým dnem nová a nová těhulka ( jako na MK ), je to mazec. Neboj Marti, uteče to a ty budeš taky brzo těhulka 😉
@mmirunda pořád si říkám,že třeba nám ty // vyjdou pod ten vánoční stromek jako dárek. 😉 Zítra mám volat na výsledky genetiky (pěkně nám ten měsíc utekl),tak mám trochu strach. 😒
@pawlla @rory_g dnes je asi něco vevzduchu já si taky říkám zda jsou prdelky v pořádku,mám pocitže je dnes vubec necítím ☹ Už at je pátek a UTZ at vím načem jsem.Je to strašně divné,břicho velké,ale pohyb dnes žádnej,nebo je jen necítím(jsem celkem hotova vysávala jsem,vytřela,vyžehlila koš pidi prádla a koš našeho prádla,uvařila..) Jinak já četla že ten Angal san se většinou používá od toho 12tt,já jej nemám a už pořizovat nebudu asi bych jen seděla a hledala srdíčka a plašila. 😅
@pawla @rory_g Já cítím pohyb od cca 15tt,ale je to 2těhu a tam to prej jde poznat dřív,ale záležína každém.Nejdřív jsem cítila hlavně spodní mimi celkem se vrtělo,pak občas i horní,ale dnes mám pocit že nic 😕 Jinak u dvojek prej to moc cítit nejde protože jsou ruzně natočení a čím jsou větší tím méně místa mají a tak se asi moc nevrní.Akorát občas poránu,ted skoro deně mám pocit jako na škytavku,ale škytnu tak 1x a nic.Jo a mimouši by měli mít okolo 25cm každej(včetně nožiček) a cca 300g.
@pawlla mužou být ruzně,ale já jsem měla při screningu jedno dole druhé nahoře,je otázka v jaké poloze skončí,ale moc se to nemění akorát se pak otočí hlavou dolu,nebo nahoru.Jinak mohou být i příčně nad sebou,ale to je méně časte,nebo vedle sebe,ale pak se stejně jedno posune víc dolu a druhe kapku nahoru.Skus si najet nějaké obrázky dvojčetného těhu.Já se dívala na těhotenství tyden po týdnu a tam byl kolem 20tt zrovna obrázek dvojek. 😉 😉
@pawlla @mmirunda Tak teď večer mě nasral i ten můj drahouš. Se na mě vytočil, že jsem si dovolila říct, proč si píše s tím svým zmetkem (jeho dcera z 1.manželství), přitom ještě před pár dny na ní furt nadával. Musel kvůli ní ject na Kladno k soudu, protože ten dement je samý průser a její máma dala žádost k soudu o ústavní pěči. Na mě byla věčně drzá a akorát mě psychicky deptala, když u nás bydlela 😠 Navíc tomu hajzlovi všechno projde. Dělá si co chce, máma už jí nechala 2x hledat policajtama, kradla peníze, chodila za školu, no prostě děs 😠 Mám vůči ní dost velkou averzi, v ústavu měla být už dávno.
@mmirunda já jdu ve středu na ten utz a pokud by ted ket klapnul tak by sem mohli jít příští týden tak pak budem stresovat spolu 😉
@martina_81 moje kamoska o víkendu oznámila ze je těhotná na akci kde byli všichni kamarádi a když šla spát všichni na me soustrastny pohledy a jak se cítím a fakt super ☹
@pawlla Pavli jak si to měla s ketem?Ty si měla estrimax a pak si chodila na utz-který dny?A čekali až ti samovolně naprostou foliky? Já minule byla bez niceho,sliznice pekna a 11den utz foliky měli 14mm tak mi řekli ze mám přijít 13dc a to uz bylo pozdě,tak bych nerada aby se to třeba 5xopakovalo.Tak me zajímá jestli se to dá nějak lékařka usměrnit. Oni u me v caru se snazi aby to bylo přírodní proto ani ten estrimax ale nechci zase ket fůra odkládat.. Me měli počkat na ovulaci (cca folik 20) pak mi chtěli píchnout ovitrelle ale aby to zase stihli než praskne..
A vy ostatní holky jak se to měli? Nějak vám u ketu ovulaci řídili nebo jak? Děkuju..

@malinka_02 taky jsem mela sto chuti ale neresim to uvidim co bude.....