1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mmirunda ja jsem se dneska malem neudrzela a cestou z mesta jsem se malem zastavila ke svemu gynekologovi ale oak jsem si to rozmyslela ze uz to vydrzim 😀 od rana bulim oremohli me ty tehu hormony .... Ve meste kazda druha s briskem asi jsem vypadala jako uchylak jak jsem na ne cumela 😀 a kdy mas podle dr testovat?
@mmirunda tak to je super. 😉 Tak odpočívej a dávej na sebe a prcky pozor. 🙂 Moc jsem na Tebe myslela,tak snad Ti to pomůže. 🙂 🙂
Jinak jsem totálně Ko,umyla jsem horní koupelnu vysála vrch upekla 4štrudly,dělám salát a vařím oběd a mám dost.Manžovi dnes příjdou popřát k narozkam tak lítam jak hadr na holi 😝,a v sob.jdem zas na narozky sestřenky-máme to nějaké nadupané s těma oslavama,další týden maly od bratrance a pak na knci ještě Tchán 65.ještě že v říjnu spočnem a v listopadu zas nanovo a o prosinci ani nemluvím 😅 Velká rodina je krásná ale těch oslav a na nikoho nezapomenout.
Tak stejna situace jako v srpnu..folik ma 14 mm pregnyl mi muzou pichnout az od 16mm takze rikala v patek a ja jestli nemuze prasknout..pry muze..mel by rust o 1,5mm denne tak sme se dohodli ze prijdu i zitra.Pak by ket byl poneeli nebo utery podle toho jak to bude zda ctvtek nebo patek..tak doufam ze zitra nebude mit 15 a do patku nepraskne..
Holky a resim 2 otazky..jedna je PN..minule sem byla v klidu ale jak vime ani 2 tydny lezeni nepomuzou..Myslela sem ze se to nejak napoji na vikend ale kdyz to bude po a nebo ut tak resim zda si vzit dovolenou a rict v praci ze sem nemocna a beru dovcu a tim si vycerpat 5 dni.ale zase kdybych otehotnela stejne bych je chtela vybrat..ale taky by se mohla hodin na dalsi ket..nebo klasicky PN a tim prijdu cca o 5 000 ..Nebo budu doma 2 dny a pak do worku..No a druha otazka..resilisme s manzelem jestli nedat 2 embryjka..Ja si rikam ze kdyz mame 4 mrazacky tak to sou 4 pokusy..Na druhou stranu muze se stat ze rozmrazime jedno ono to neprezije a budem zase muset cekat..Pak sme si rikali ze dvojcatka by nam vyresili vse - nedokazem si predstavit kdyz mimco vyjde tojle vsechno obsolvovat znovu za 2-3roky. Ale porad se bojim te rizikovosti tak nevim..
@malinka_02
@malinka_02
@malinka_02
@malinka_02 ahoj aj my sme riesili ci si dame dve alebo len jedno embryjko zatial je to na tom ze ideme do 2 a hadam a ak vyjdu obe budu dvojcatka a aspo nepojdem na to o tri roky znovu lebo je to strasne zdhlave a komplikovane teraz cakam na 16 den a zacinam uzivat proveru dufam ze to vyjde na prvy krat a budeme mat uz pokoj 🙂 drzim ti palce a dufam ze vam to vyjde
@marcelinka80 Kočko, zvládlo to spustu ženských tak to zvládneš taky. My byly pro 2 rozhodbýty a tak tam dvě máme 😉 I doktor to doporučil a aspoň se zvýší ty šance 😉 A jinak asi bych zůstala na PN, my přijdeme cca o 9000 a taky to budeme muset zvládnout. Hlavně budeš muset bý v klidu ..
@malinka_02 Zamne mohu říct,pokud mužeš vem si dva dny dovču(pokud netaháš nic těžkého a v práci to zvládneš)Jinak samozřejmně pokud by to byla náročná práce určo bych šla na PN.Já ji měla pač jsem dělala ve fabrice na Smněny a nikdo bez potvrzení od lékaře by mně nic neusnadnil 😖 Ale po Et jsem ležela tak ten 1den a pak už jsem pomalu fungovala,vaření domácnost praní atd.jen žehlení a vytírání jsem odložila o pár dnu.Dle dr.pokud se maj zakousnout tak se kousnou i při normálním fungování,ležení nic nezaručuje,naopak někdo má pak problém že najednou chce fungovat a začne špinění atd.A pokud jde o bublinky já bych šla zas do dvou-i když patřím k těm co se jim ujala obje mimi 🙂 Zatím to jde a jsme v pulce,komplikace nemám a později se mohou ukázat i u jedné bublinky.Dopředu ti to nikdoneřekne.
@marcelinka80 jéé promiň to mělo být pro @malinka_02 - přečti si to u Marcelinky 😉
@marcelinka80 no nam to poprve nevyslo..a zase pak sou to 4 pokusy po jednom a jen 2 po dvou.
@mmirunda ja minule byla 2 dny na dovce a 2 vikend a myslim ze to staci jenze ted mi. to na vikend. nevychazi..Pri jednom mas sanci 35%. a pri dvou je to jen 40% to mi prijde vetsi sance 35% + 35% kdyz dame jedno ale 2 pokusy.. No. nas stalo ivf i s volnem 35 000 ted tak 10 000 ket tak kazda koruna dobra..
@evikj33 no ja sedim v kanclu ale mame tam psycho ale klidne me budou psychovatc i doma na pn..vim ze minule mi stacili 2 dny + ten vikend..ale kdyz to vyjde po vikendu tak je to ted blby kor kdyz sem tyden zpatky z dovoleny..My mame v diskusi holcinu ta dvojicky krasne donosila a to prirozeny a pak jedna mela zanet strev a vypadalo to s ni blbe..a bylo to z toho ze byli dve..A ja mam 60 kg sem drobnejsi tak se toho bojim a mensi typ delohy rikali v caru ale pak rikali ze de embrya nevadi..
@danny38
@pawlla
@kive76
@ivapo
@evikj33 Ahojky holky, tak už jsem doma i s prckama v bříšku. Moc Vám všem děkuju za držení palečků a za to že jste na mě mysleli. Dva prcíky mám v bříšku a dva zbyli na mrazáček. Prý byly všechny 4 nejvyšší kvality a všechny došly do největšího vývojového stadia jak mohli, tak mám radost. ET jsem vůbec necítila, dělal mi ho dokonce i můj dlouholetý gynekolog ( stejně tak jako OPU ) tak mě i slza ukápla, jak mě to dojalo. 🙂