1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Holky tak včera měla dorazit MS, 14 dní od ovulace a nic..tak nevím zda zítra zkusit test
nnn normálně...
aha, bojím se
@janulkaa23 prirozenně Jo?
@janulkaa23 neboj.. To já bych Jo.. Bych nevydržela.... Šup ráno kup.. A pak napiš 😉
já test mám 🙂
bojím se, že budu zklamaná...
@janulkaa23 testni, jestli MS nepřišla tak to bude dobrý.. 1 dní je už hodně..
Holky když tak koukám na tabulku tak mám pocit že všem vyšlo jen IVF jen Saraha vyšlo KET.. to mě moc neuklidnilo..
@malinka_02 uvidím na testu z genetu se neobjevila ani jedna čárka, byl asi nějaký blbý...takže musím do lékárny koupit mamatest a uvidím..Ms stále nikde
@malinka_02 no tak me dr rikal ze urcite dve ze sance na dvojcata u ket je mala jo a saraha ale byla na druhe. Ivf a ne na ket vall byla na ket a vyslo ji to . Myslim ze nejvetsi sance je kdyz si das dve tak je velka sanze ce aspon jedno zustane ja so taky davala dve ale ja doufam ze tam jsou ted obe .... Pristi tejden jdu na utz tak jsem zvedava
@malinka_02 aha u nas je to asi trosku inak mame tri pokusy bez ohladu kolko si das embryjok, to som rada ze som v tom neni sama 🙂
@mmirunda ahojky, tak jsi mi držela dobře palečky 😀 ten folikul co měl 6 mm tak je od pondělí vysokej na 13mm, a dva co byli drobný - tak každej má 10mm...takže dál píchám 4 ampulky, a v neděli jdu na ultrazvuk pokud budou mít dobrou vejšku tak říkal, že aspon 3 vajíčka by mohli být...a že výkon by byl bud v pondělí, nebo úterý..tak uvidíme..
Ahoj kecalky 🙂 Já včera z té návštěvi byla nějak Ko a taky mně festovně rozbolela hlava asi z toho počasí,tak jsem nakonec musela vzít paralen. 😝 Dnes je to jak na konci října brr,ale doma je teploučo a pohoda.Zítra máme den D,tak nanás myslete. Jinak @kive76 Gratuluju,vajka se umoudřila,tak je to na dobré cestě,dál držíme pěsti 😉 @pawlla Vydrž Prtka vydrž,bude to krásná návštěva u dr,vem pakl kapesníčku 😉 @mmirunda A ty si nanoc dej teplé mléko s medem at máte s bublinkama sladké sny,to buzeni se bude hodit až budeš vtávat k dvojčatum 😀 . Holky včera jsem se na Prima Láv dívala na 6terčata,už jsem chytla skoro konec,ale to už mně příjde hodně bláznive 🙄 z 5holčiček a 1klučíka jim zustaly 3holky a ten klučík a holčičku měli doma,bylo to někdy v roce 2010,ale překvapuje mně že jim povolili vklad tolika embryy.U nás je tuším max.3E.
@evikj33 Vidíš, to bych mohla zkusit, ale jestli to tak budu praktikovat každý den, tak se za chvíli neunesu 😉 Dneska si k obědu opět pro velký úspěch usmolím palačinky a možná odpoledne upeču kefírovou buchtu, nedá to moc práce, tak bych mohla. Jinak se asi unudím a nebude mě to vůbec utíkat.

@darazv vid ja si to myslela ale jedna kamaradka rikala ze vzdy jen 1 v ramci tech 2 ivf..