1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mmirunda Já pekla ty 4štrudliky včera a dnes tam máme tak čkousky,manža posnídal s kakaem a včera návštěva.Dnes nevařím máme zustatkovej den 😀 a zítra si skáknem s Bratrancovou ženou po UTZ do Ikei na oběd a na nakupky,už se celkem těším,jen doufám že z UTZ budou jen dobré zprávy.Tak si dělám seznam co v Ikei chci a pokud bude čas tak snad mrknem do H&M na něco malého pro prdelky(snad budu vědět pohlaví ) 😕
@fidorka01 Ahojky, jasně, že se můžeš přidat. Já mám teď za sebou v září svoje první IVF, tak nevím jestli ti budu co platná, ale řeknu ti aspoň jak jsem to měla já. U nás byl problém v chlapovi, tři měsíce jsme spravovali spermiogram a pak se šlo na to. Hlavně je třeba podotknout, že každý CAR to má jinak ... U mě to začalo nasazením antikoncepce. U IVF jsem měla dlouhý protokol a píchala jsem injekce docela dlouho. Měla jsem Dipherelin. Po asi 14 dnech jsem přidala ještě Puregon v peru. Injekce nebolí, dá se to zvládnout, jen je to strašná otrava. Jehličky jsou malinké a pokud jsi prostorově výraznější jako já a drží ti kožní řasa sama na břichu jako mě, tak se to vážně dalo vydržet. Dvakrát jsem byla na folikulometrii, kde mi měřili jak folikuly rostou. Reagovala jsem velmi dobře, pravá strana lépe než levá a na pravé jsem měla folíky velikosti cca 24mm a na levé kolem 20mm. V pátek 7.9. jsem měla OPU ( odběr vajíček ). Dalo se to přežít, jen mě potom bolelo trochu břicho, ale někdo to má zcela bez bolestí a zvládá to v pohodě. Platili jsme si i prodlouženou kultivaci embryjek, takže 5 dnů nám je kultivovali. Z 11 vajíček jich bylo vhodných k oplození 9 a nakonec vzniklo 6 embryjek a postupně den po dni nám odpadávala. Nakonec zůstaly 4 a dvě z nich mi včera při ET vložili a dvě jsme nechali zamrazit. ET nebolí, skoro jsem to necítila, nic mě nebolelo. Teď sedím doma a odpočívám a modlím se aby to vyšlo 😉
@mmirunda Ahoky moc ti děkuji, dokonce jsi mě i pobavila 🙂 Prostorová moc nejsem ale mám po prvním dítěti pořád ty faldíky na břiše, takže vlnka mi tam při sedu taky drží velmi dobře sama 🙂 No já jsem zatím dostala papír, kde mám 14 kolonek, tak doufám, že déle si ty injekce píchat nebudu. Jinak u nás je to taky problém se strany manžela, máme málo spermií a ty co tam jsou dobré mají zase malou pohyblivost a morfologii. Už jsme podstoupilu dvě inseminace,ale samozřejmě zbytečně, tudíž jsme další odmítli podstoupit. Byli to vyhozené penízky. To je radši investujeme do umělka. Ale podle toho co píšeš,tak se to snad zvládnout dá. Teda budu se snažit.Jsem dosti stresový tip,a to mi dělá taky obavy, abych já tím svým stresem vše nezkazila.
A po tom transferu vajíček zpět ke mě, musím mít nějakou dobu klidový režim nebo můžu hnedka normálně fungovat. Ono totiž ta naše dračice tříletá mi moc odpočinku nedopřeje 🙂
@ivapo @mmirunda Tak já mám právě nějaké věci po malém a hodně tady z bazárku,takže chci dokoupit něco nového co budou mít pordelky svátečně 🙂 A pokud to budou holky,mám slíbeno od kamošky co se jí narodila dvojčátka v březnu a taky bratrancova žena ma věci po holkách.Zatím jsem poprala to nejmenší a myslím že je toho celkem dost a po malém jsem ještě objevila bedy s věcma tak od 6měsícu,dál. @pawlla Šance asi je,ale pokud pak nejdeš na redukci,tak je taky velká pravděpodobnost že o mimi příjdeš,včera přišli o dvě krátce po porodu,jedna holčička měla něco s jícnem a měla sondu do žaludku,kterou jí měli v roce operovat a u jedné holčičky byl velký předpoklad nějakého postižení,protože krvácela po porodu s hlavičky.Takže asi žádný med 😒 .Vím že 3E zaváděli holkám co už to byl třeba jejich 6-8pokus a nikdy se nic neujalo,jinak max.2.
@fidorka01 Tak já dítě nemám, jsem na PN a jsem zatím v klidu. Doporučují jen v den ET odpočívat, ale jinak pak klidový režim spíš v hlavě. Neběhat, netahat nic těžkého, neskákat a žádnej sex. Jinak jsem ráda, že jsem tě pobavila. Taky jsem stresmenka, holky si tady se mnou dost užily, ale přežila jsem to já i ony 😀 😀 Jinak jsem ještě nenapsala, stálo nás to cca 30 tisíc. Chlap měl spermií též méně, ale hlavně pomalé a špatně vyvinuté, tak snad tam vybrali nějaké šampiony 😉
@fidorka01 jestli po mimi hodne touzis tak to zvládneš!!!! Jak jinak.. My zeny toho vydrží mě....mě holka šla přirozenéne a Ivf se povedlo az podruhé.. A to po7 mi letech ... Taky problém jak u tvého manžela..... Na 2 Ivf jsme čekali skoro rok do toho cysta co musela ven.. Pak čekat.. Ňo a od května jsem těhotná.. S druhou cácorkou.. Tak at to nemáš tak zdlouhavý jak já.. Jo nervy to jsou ale s tím o toho musíš jít.. Jinak to nejde..a to já sem poměrně klid as a stejne.. Držím pěsti 😉
Jinak holky, mamka dneska byla na gyndě ( též chodí k mému Googlovi ) a říká mu, snad jste měl pane doktore včera šťastnou ruku 🙂 při transferu u mé dcery 😀 😀 Tak jí řekl, že prý se IVF povede vždy, ale oni nevidí do embryjek, jestli jsou fakt tak dobrá a kvalitní, aby se zahnízdila a vydržela, tak proto se to prý nepodaří...... A mamka se ho ještě ptala, zda se někdy necítí jak polobohové a on jí na to řekl, že je to takový zázrak, když se to podaří, že někdy ano ...

Ahojky holky můžu se k vám přidat ? popradvě pořád tu nemůžu najít nějakou pořádnou diskuzi o IVF. Nás to čeká tento měsíc a jsem z toho taková vyděšená a nesvá. Mohla by jste mi některá z vás napsat pár informací o IVF. Doktor sice toho říká tolik,ale skutečnost je potom jiná. Vím jenom že si budu píchat gonalové injekce a jezdit na ultrazvuky a až budou folikuly velikosti 17mm půjdu na odběr. Holky jaké jsou ty injekce? Děkuji za odpovědi