1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@radinaja mam ket v nativu, v podoli to propaguji tak nemam nic az od 13 dc utrogestan.
@mmirunda Tobě samozřejmně taky Tfuj Tfuj Tfuj. @pawlla Tak to budou asi dva,já byla na začátku taky jak přejetá válcem a někdy i ted jsem 😉 Jinak dnes opět Ko,vyžehlila jsem na obídek pozvala mamka a pak jsme byli s malým na kolotočích po 3hodkách jsem měla dost,naštěstí dorazila tetička(kmotřička)tak s nim ještě chvilku pojezdila,tatínkovi bylo na lodi nevolno 😀 ,já jen koukala a smála se,koupila jsem prdelkám zimní čepičky paní pořád nechápala proč potřebuju dvě malinké,pak namně koukla a říká to máte jako prosebe 😕 Tak jsem kývla a ona a kde ty mimi máte,vždyt máte takové malé bříško-jsem nechápala,mně už se zdá že je ten pupajs týden od týdne větší 😅 čepičky jsou sladké a je to českej výrobce a kupuju unich už dlouho i malému,jsou vždy jen na van.a vel.trzích a na Karmaších.
@evikj33 dekuju moc!!! Na jednu stranu se desne bojim na druhou hrozne tesim..
@mmirunda a prožívá to aspoň trochu, nebo to jde mimo něj a dělá, jako že se nic neděje? 😉
@malinka_02 to víš,že se těš, hned bych šla místo Tebe. 😀 😀
@martina_81 Ale tak trošku to prožívá, večer před spaním mi hladí bříško a domlouvá bublinkám aby se hezky dělili a hnízdili 😉 a hlavně aby nám nějak dali vědět, že tam jsou 😉
@mmirunda tak to je krásný. 🙂 Tak vidíš,že to nakonec prožívá taky, paličák jeden. 😀
@mmirunda to my byli taky,neboj. Jsou to nervy, čekat tolik dní na výsledek. 😖 v tomhle závidím těm,co můžou normálně otěhotnět, že otěhotní a ani o tom nevědí. 😉
@martina_81 Jo tak to já taky závidím a hlavně pořád se pozoruju jestli nemám nějaké příznaky. No něco by se našlo, ale nevím zda to není vsugerované, jestli na to není prostě brzo. A kolikrát si říkám zda už nemám jít počůrat test ..
@mmirunda já to minule taky nemohla vydržet a hned,jak jsme je koupili,tak jsem si ho udělala. 😉 ale dřív,než ten osmý den bych ho asi nezkoušela, to je asi zbytečný se stresovat. a fakt se nepozoruj, já poprvé měla taky všechny "osvědčený" příznaky a nic a podruhé to bylo obráceně. 😉 Musím končit, cpe se sem Jiří,takže pro dnešek se loučím. 😖 Tak se drž a buď v klidu (naše nejoblíbenější věta po transféru, při které bysme vraždily. 😀 😀 😀 ).
@malinka_02 tak podle mě on jen dělá, že ho to nezajímá, ale pak večer vyměkne a pohladí bříško no ... slíbil, že pokud to vyjde, bude mi o i pravidelně mazat 😉
@mmirunda to mého to zajímá ale hlazení na to on není no.. ted ne, potom třeba jo ale ted ne.
♥ Ženy, které si miminko moc přejí:
@berunka1975 (Iscare BA), 1.IVF - 1.8. konzultace a UTZ
@fionna (FN Olomouc), 1.IVF - 25.7. konzultace, 24.9. genetika (schválená adopce )
@ramdy (Iscare Pha) 1.IVF červenec/12 – 2.7. ET (2 E), zamrazeno nemá (neúsp.), dalši pokus za 2 měsíce
@strapula (Iscare BA) 13.7. konzultace 1.IVF, 19.7 začátek stimulace
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), KET – 9.7. konzultace, 20.7. UTZ, 27.7. UTZ OK, KET 19.8. (2E), na testu //, 20.9 UTZ
@malinka_02 (Pha Podolí) 14.7 začala stimulace na 1.IVF, 18.7 UTZ, 23.7. OPU, 27.7. ET (1E)neuspesne, 4 mrazacci,KET- 20.8. UTZ, KET 17.9 - držíme moc palce
@briuska (Pronatal Pha) 28.6. 2.IUI (neúspěšné), 1.IVF - 18.7 začátek stimulace (Menopur), 25.7. - kontrola UTZ
@tulipanek82 (Helios Brno) 22.6. stimulace 1.IVF (DP), 20.7. OPU (8 oplodnenych vajicek), 23.7. dalsi info, dale se drzi 6 bojovnicku, 25.7. ET (1E), 3 mrazacci, pekne // blahoprejeme !!
@unkarka (Sanus Jihlava) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), 23.7. konzultace 2.IVF
@mmirunda (Unica Brno) 1. IVF (srpen, DP), 23.7. UZV - cysta je pryc, ceka na MS, zacatek stimulace 13.8 - UTZ ok, prvni vcelka, 3.9. UTZ vajicek,12.9 ET (2E)
@dadenka111 (Gyn-Fiv BA) 1.IVF červen/12 (neúspěšné), 4 E zamrazena, 27.8. UTZ, 1.KET - úspěšný 5.9. UTZ ...GRATULUJEME !!!!!!
@martina_81 (Sanus Pce) 1.IVF červen/12 (neúspěšné), zamrazeno 7 E, KET 16.7. (2E) neuspesny, genetika ok, imuno 1.10
@kive76 (Pha Motol) 20.8. konzultace 1.IVF - OPU 17.9
@absti (Gennet Pha) 1.IVF srpen, 6.7 OPU (7 vajicek)
@zelvik (Pha Podolí) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, 17.9 KET - držíme palečky
@winterska (Gest Pha) 3.IVF leden 2012- neg, Ket květen - neg, IUI 20.8
Šťastné ťěhulky :
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 2.IVF - 16.7 OPU 20.7. transfer (2E) (zmrazeno nema), 2.7. krev,KO. UTZ v poradku...BLAHOPREJEME
@chmurkaxy (Gyn-Fiv BA) březen/12 neúspěšný KET (1.IVF), 2. IVF září/říjen, zadarilo se i bez IVF gratujujeme !!!!!!!!! TP 7.4.2013
@lolitka25 (Gennet Pha) 2.7. stimulace 1.IVF (DP) - nakonez zazračne těhu bez IVF blahopřejeme !!!
@ivapo (Gennet Pha) 2.IVF květen/12 (ET 8.5. - úspěšný), screening o.k., 7.8.KO,TP 19.1.13
@sheronka (CAR Gyn Fiv BA) 1.IVF jún, 6.6 - 2E, 6.7. potvrzené těhu, UTZ 2.8.
@danny38 (Art České Budějovice) 1.IVF květen/12 (1 E), TP 10.2.13, 12.7. UZV – vše v pořádku, miminko se má čile k světu , amniocentéza OK, 24.9 velky UTZ, KO 3.10
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), KET květen (2 E),1 mimi, TP 28.1.13, 23.7. – screening ok, tripple testy ok, čeká chlapečka
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben/12 (nedošlo k ET), 19.6. IUI, 9.7. oficiální potvrzení těhotenství, 24.7. UZV / vse ok krasne srdicko.
@evikj33 (Reprofit Brno) 2.IVF květen/12 (2 E), dvojčátka, TP 5.2.13, 23.7. screening OK, TP 2.2 2013, mimika obe pekne prosperuji
@mia75 (Obilní trh Brno) 2.IVF duben/12 (2 E), 1 mimi, TP 5.1.13, hospitalizována, ceka holcicku, modc drzime palecky at uz jste holky doma
@vall83 (CAR v Německu) 1.IVF březen/12 (2 E),1 mimi, TP 13.1.13, 21.8. UTZ- čeká holčičku
@nemorosis (Gest Pha) 1.IVF březen/12 (1 E), TP 1.12.12
@malinka_02 na zitra drzim moc moc palecky a taky posilam tehu bacila....... tfuj tfuj tfuj 🙂
@malinka_02 Je to občas psychicky náročné, jindy ale zas velmi přínosné. Nejsou vděčnější pacienti, než ti naši.
Na zítra Ti budu držet palečky, ať to dobře dopadne a ty pak hezky zahnízdíš 😉
@malinka_02 Tak na zítřek se hezky vyhajej a těš se budeš skoro těhule Tfuj Tfuj Tfuj 😉