1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@evikj33 Tak díky za útěchu, jsem ráda, že jen u nás to není takové na nic ☹ On jak jsme se dlouho snažili a já pořád měla nějaké "zaručené příznaky" a nikdy jsem těhu nebyla, tak tomu prostě nevěří no .... Ale tak snad pak bude větší podpora. Prý proč testuju tak brzo, když mi to dovolili až za 14 dnů ... ale že on taky musí mít vše hned, to nevidí
@adriene No jo já jsem prostě exot,teta u dvojek blinkala až dokonce a nabrala asi 8kg,až poslední měsíce a to 4týdny ležela ve špitále,protože UTZ nebyl a to že čeká dvě zjistili pár týdnu před porodem a držte se :Rentgenem,pak už ji nechali radši v nemocnici 🙂 Hlava mně občas taky pěkně bolí,hlavně při zmjenách počasí,už jsem musela dvakrát zobnout paralen.
@mmirunda Miru Klíííd,šetři sílu na blinkání,Kamil vubec neřešil kdy se má dělat test atd.to šlo mimo něj,nechápe ten postup myslím dodnes,odevzdal vzorek,jel na ET a pak už neví nic,jen že jsou nějaké čárky na testu a než pochopil že bývá jedna a dvě jen v těhu...taky kus práce 😀 Jinak si ale nemužu stěžovat,jen mne občas vytočí jak se směje když mně zahlédne jak jdu poránu zelená s koupelny a říká malemu nech maminku,je nějaká bleda 😅
@adriene Tak umne už je frekvence cca 1-2dny ráno(občas večer)pak klid a za 1-2 dny zas,tak už to celkem jde 😀 Tak na čtvrtek držím pěsti,at je vše jak má 😉 Nás čeká v pátek Fecho srdíček a pak už by měl bejt klid až do 30tt kdy je poslední velký UTZ,jinak budoe jen kontrola na gyn. Jo a kolem 25tt nás ještě čeká noční mura-cukr.test 😝
@adriene Je to složité,ale člověk nesmí myslet na špatné věci,u tety se dodnes neví zda byli kluci jednovajky,nejspíš jo a donosila je do 36tt a dnes jsou to chlapiska.Pozitivní myšlení půlka uspěchu,jáse taky tak snažím myslet,nechci zažívat takovej stres jako u malého,s plodovkou atd.a to byl počat přirozeně po spontalním Potratu v 11tt.Říkam si že jsou prdelky v pořádku a tak to i bude a rodit taky budu co nejpozděj,budu slavit každý ukončený týden-přenášet doufám nebudu 😀
Dobre rano holky, ja jsem rano uz malem letela na zachod jak me natahovalo 😀 Ale zatim nic cekam kdy to prijde v plne sile 😀 😀
@pawlla Nebudu je fotit denně 😉 nemám na to ani dobrej foťák. Odpoledne tady bude mamka, tak testovat nebudu. Já teď srovnávám hlavně mamatesty, ten co jsem si dělala včera ani moc vyfotit nešel jak byl slabej a dneska ráno byl silnější no ... Až tam bude regulérní čárka, tak se pokocháš ju? Já se bojím aby neutekla 😉

@mmirunda Mámka taková nebude,Kamil byl taky na začátku opatrnej,říkal že tam něco je,ale že to nic moc není,prostě jeden musí bejt vždy ten opatrnej.On nepocituje to co ty uvnitř,tak se naněj nezlob.Dobře to znám,pak už to bylo jiné,ale pořád nevěřil že se udrží dvě,tak mně furt brzdil,že je s.mizejícího dvojčete,až ted pochopil že jsou prostě dvě a budou i dál 😀 JInak prej u dvojek bývají častější žaludeční potíže a hlavně déle,je méně místa a tak víc tlači. 😉