1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@pawlla tak to jr dobre ze uz nekrvacis, treba to byla jen sliznice..drzim palecky!
@mmirunda tak je mi vselijak snazim se nebrecet uz nekrvacim celej den jsem nejedla rano jsem se nestihla nasnidat a az ted mi dali najist ale jinak nic nevim snad zitra na vizite mi neco reknou. Ale jedna sestra na te pohotovosti se me rovnou zeprala a pani bude teda chtit potrat? No deees!!!!! Oni by furt delali jen potraty, ostatni jsou tu ale docela hodni na pokoji jsem zatim sama. Nemuzu se dockat zitrka az mi neco reknou a hlavne to hcg me zajima
@pawlla Kočko, bude to asi bezesná noc, ale moc na tebe myslím. Vy to zvládnete!!! Musíte!!Hned se zítra ozvy jak dopadla vizita a jak to vypadá s Hcg, přece se ti to stejné nemůže stát dvakrát po sobě, to snad ten nahoře nedopustí!!!! Ještě že můžeš tady být s náma a něčím se zabavit, možná blbě, že jsi na pokoji sama, mohla sis aspoň popovídat. Co chlap? přijede? a kde je malá?
Holky me dnes poboliva podbrisek az si rikam jestli je dobra ta prace.Ale zitra budu jeste doma a pak ct a pa do prace a vikend. Sedim jen v kancelari, pojedu autem mam to kousicek a pak budu chodit jen na wc..jak sem sla na dovolenou je ted blby to menit a hlavne doma se furt pozoruju..
@mmirunda pro malou prijela moje maka s tatkou a je u nich, doufam ze ten nahore to nedopusti a tohle miminko mi necha 😢 Jo mam u sebe tablet jinak bych asi uz lezla po zdi, a aspon to muzu nekomu rict. Chlap je v rakousku volala jsem mu ale rikala jsem mu at nejezdi ted, stejne bych se mu ani nemohla podivat do oci. Jasne az budu neco vedet tak napisu vizita ma byt hned po 8me hodine rano. Je mi smutno po male urcite se o me boji
@pawlla Beruško, malá to s babičkou a dědečkem určitě zvládne, neboj se. Teď tě potřebuje to miminko co máš v bříšku. Tak ho hezky hlaď i za mě ho pohlaď. Jasný že chlap by ti asi moc nepomohl, ale aspoň jako opora ... ty za to přece nemůžeš, že jsi skončila v nemocnici ... věřím tomu, že to bude dobré ... MUSÍ!!!
@malinka_02 Mě taky podbříšek bolel asi první tři dny a pak to ustalo, teď mě v něm občas rejpne. Pokud se v práci nestresuješ a nenamáháš tak klidně běž, záleží jak se cítíš ... Aspoň přijdeš na jiné myšlenky, na mě to doma tay padá a přemýšlím, jestli zítra zase čárka zesílí, chjooo mám strach .....
@mmirunda ja vim ze to neni moje vina vsak jsem byla jen doma ven jsem sla jen na prochazku, ale stejne bych ted ten jeho pohled nezvladla mu vidim na ocich ze si mysli ze za to muzu ja to same bylo i pred tim tak ho radeji videt nechci, jsem desne unavena tak doufam ze usnu aspon na chvili, pro nase t byl sok ze jsem tehotna nikomu jsem to nerikala no a ted tohle, brisko hladim a miminku domlouvam at se drzi a nepusti a budu tady klidne i celejch 8 mesicu pokud to bude treba
holky, nasla jsem jedno moc hezke video, tak se inspirujte, abyste nemyslely jen na to spatne:
@mmirunda no prave..ja se pak strasne stresuju a je pro me lepsi zamestnat mozek. Prave ze byvala sefka ktera je psychou je na dovolene tak doufam ze bude klidek.Kancelar mam sama tak si natahnu nohy na druhou zidli a budu se snazit byt v klidu ale znas to..
Je prave blby ze sem mela dovolenou, sem zpatky tyden tak si brat zase tyden je blby.Mi.ule sem sla v klidu do prace ale nevyo to a ted citim to brisko ale zas moc nemam na vyber..
@pawlla teda ten tvuj chlap! A ty neblbni jak nemohla podivat do oci? Za to nemuzes a mel by on sam skocit do auta a prijet a ne ze se citis vina!
@adriene proste to musi byt dobre musi predstava dalsiho ivf me desi
@malinka_02 no jase pred nim tak citim.... Nechapu tojsem v poradku delohu mam taky v poradku nic mi neni a uz podruhe v nemocnici
@pawlla Ahojky, tohle nerada čtu ☹ , ale moc držím palečky. Neboj, nic to nebude, zvládnete to s prckem oba a za chvíli budeš v klidu doma!!!
Jinak moje info všem - a pro @rory_g mám za sebou dnešní KET, dostala jsem jednu blastocystu a jednu morulu. Jednomu embryu se z katetru nechtělo (doufám, že aspoň té morule a blastocysta už se v té chvíli zabydlovala) - pak ho tam přeci jen dostali. Prý z KETu dvojčata moc nemívají, tak snad tomu můžu věřit a to jedno bude to nejúžasnější a zůstane tam.
@mmirunda Děkuju🙂 a jak se cítíš ty? Máš přede mnou náskok, tak ať vím, co mě čeká. Teď nevím, měla jsi ET nebo KET?
@adriene Dík, "sousedko" 🙂, no na sále jsem měla Melicharovou - no žádná hitparáda, zase jí to na můj vkus dlouho trvalo...ale aspoň to tentokrát zvládla sama a ne jako minule, kdy to Řezáčová dodělávala...
@zelvik Já měla ET a dneska jsem šestej den 😉 včera jsem už měla ducha 😉 tak se nervuju aby sílil, že jsem si raději ruku neurazila 😀 Cítím se stejně, přestalo mě ale bolet konečně břicho, jen mi sem tam v něm rejpne. A pálí mě žáha a k večeru mi bývá šoufl 😖 ale jinak se cítím dobře 😀 😀
@saraha2 jo jo ono to je ruzne dr rikal ze je to bud a nebo ze bud to prcek zvladne a nebo ne ale ten jejich utz na pohotovosti byl starej snad sto let uvidim zitra tady na oddeleni snad to bude lepsi uz nekrvacim ale strach porad mam