1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@saraha2 http://www.malvik.cz/Pro-maminky/tehotenske-spo... koupila jsem si to tady a dost to usnadni zivot
@zelvik proste predtim me pobolivalo ze sem si rikala ze kdyby to takhle bylo tak bych sla na PN a najednou nic.i sem si rikala jestli se fakt nechytli a pak si to nerozmysleli..a ty budes kdy testovat? A mas jeste mrazacky? Ja ted jeste blbec dala 2..To uz neudelam..Ja bych chtela imunologii ale mezitim mozna zkouset dalsi ket..i kdyz zrovna ted mam pocit ze to nikdy nevyjde ze nam to neni prano..
@malinka_02 diky moc, fakt myslis ze to nevyslo ? nezkusis testik jeste pozdeji? Mate jeste dva mrazacky ja myslim ze ket by nebyl marny pokud to ted bude negativni
@malinka_02 přesně vím,o čem mluvíš.....nechci ti dávat zbytečné naděje..ale tím,že mluvím z vlastní zkušenosti,tak vím,že vše je možné 😉
@zelvik
@malinka_02
když jsme zjistili, že budem muset na IVF, tak jsme si řekli, že to zkusíme jen jednou a kdyby to nevyšlo, chtěli jsme nějakou chvilku přirozeně.. Protože jsem měla endometriozu, a pár holek i s tímto otěhotněli přirozeně... Tak jsme mrazit nenechali.. Ale teď je to pocitově jinak.. Nevěřila jsem, že mě to tak zklame... Ani nevim, zda se budu chtít už snažit.. Teď to asi nechám být.. Už jsem z toho neustálýho zklamání vyčerpaná... A uvidíme, co nám osud přinese... 😔
@malinka_02 Taky jsem si říkala, že se třeba ze všech sil snažejí uchytit a nejde jim to, tak to vzdali. Sakra!!! No taky jsem dala 2, vždyť se bojím dvojčat 🙂. Jenže už mám jen posledního jednoho mražáčka, což mi teď přijde téměř k ničemu, zkoušet to s tím jedním prďolou (a dávat za to 5 000,-). A to mi dávali teď jednu blastocystu a jednu morulu. No testovat nebudu, na krevní test bych měla jít v úterý 2.10., ale už v pátek 28.9. bych měla dostat mrchu, tak uvidím.
Taky mám dojem ,že lámu něco přes koleno, že příroda má se mnou jiné plány a mateřství do toho nepatří....
@lucynka46 Já mám právě taky endometriozu, jsem po 2 laparoskopiích, ale ty byly v roce 2010, ani jsem ji neléčila pak hormonálně (přišlo mi to zdlouhavé řešení, chtěla jsem být co nejdřív těhu)... Vajíčka kvalitní, oplodnit se je při IVF povedlo, pěkně se embryjka vyvíjely, při IVF zavedeno jedno - NIC. Zbytek přežil zmražení i rozmražení, kvalita byla vysoká... To mám tu sliznici fakt tak zabijáckou? 😠
@lucynka46 uplne te chapu..my mame hodne spatne spermie ze prirozene to nejde a hlavne zadne deti nemame..
@zelvik ja uz bych prave brala i ty dvojky..ja radeji dam ty mrazacky po jednom..ted sem tomu tak verila..nevim proc je zivot tak nespravedlivej..premyslim jestli zkusit dalsi ket a mezitim tu imunologii ale myslim ze mi reknou ze kdyz imunologii ze zatim ket delat nebudem ale to je na 3 mesice.. ja mam zas pocit ze mi maji neco na sliznici dat a oni furt nativ! My dali jeste AH a embryoglue takze 10 000 ☹
@zelvik já budu mít v lednu 35..no my dle mého gyn.jsem byla v pořádku,manžel taky-dělal mu spermio,tak jsme si říkali,že to by bylo,aby nebylo..a bylo prdlajs ☹ ...a protože mě tlačil čas,u chlapů se to tak neřeší,ti můžou mít dítě i v 60ti..tak jsem řekla,že ted,nebo nikdy a šli jsme do toho...
@stella25 no tak myslim, ze je skor lepsie, ak ti krvacanie prestane, ako ked trva tak dlho ako mne. Ale tak kazda sme ina. A fakt...ja mam pocit, ze to moc prezivam, ked za kazdou blbostou volam do CAR, ale jednoducho su to pre mna nove veci a z niektorych som obcas v soku....
@zelvik My jsme měli při IVF ICSI .. Z deseti vajíček jsme měli 9, jedno bylo nezralé.. A 8 jich zůstalo krásných.. Zamrazit jsme nedali.. A i kdybychom měli, už bych to asi nedala... Už je toho na mě moc.. Tak ve středu si zavolám na výsledky a asi domluvíme i návštěvu a tam mi dají antikoncepci..A Jak jsem psala, jednoho kloučka už aspoň máme.. Ale i tak je to docela rána do srdce..
kocky je tu nejaka, ktorej testik nic neukazal a aj napriek tomu bola tehu. dnes som 9 den od vkladu a na testiku nic:( -teraz som si robila ..ale neviem co mam za testy ked druha ciarka bola vodorovna a po 5 min zmyzla ..je tu nadej ze som tehu ??
Myslela, jsem, že pokud se to nepodaří a přijde mrcha, že to bude bolet.... Nějak mě to ale nebolí...Myslim v podbřišku...
@malinka_02 ze testik som si robila pred dvoma dnami a nic len ked som sa oproti oknu pozrela bola tam taka mala ciarka :( a dnes okolo 13 som si robila a bola ruzova vodorovna ciarka cez cely test a potom zmyzla ...:( tak vobec neviem ci som tehu a ci nie ...pockam asi az na krvicku
ahoj holky, pamatujete, jak jsem si tu cca před 3 měsíci po neúspěšném KETu stěžovala, že mě chce manžel dovléct k nějakýmu šarlatánovi? Začali jsme brát kapičky a takhle to dopadlo... 😵 Teď už se jen modlím, aby byl drobeček v pořádku a hezky rostl
@zelvik No, když jsem četla, jak funguje ta léčba, tak jsem si fakt myslela, že je to šarlatán. Ale když jsem zjistila, že jediný, co máme dělat, je brát kapky z bylinek, tak jsem se s tím smířila a říkala si, že je to fajn cesta, jak vyčistit tělo, než půjdeme do dalšího IVF (podle doktorů nám nic jinýho nezbývalo - špatné vaječníky, neprůchodné vejcovody, endometrióza, alergie na spermie)...no, ale zdá se, že jsme se obešli i bez jejich pomoci 😀
@mmirunda Moooooc děkuju 🙂 A jakpak se máš ty? Su moc ráda, že se ti taky podařilo otěhotnět 😵
@saraha2 Já jednou na krvi dopadla tak že museli zavolat jinou sestru.Ta co mi měla brát krev měla ruce rozpíchaný a klepala se jak při abstáku.Od tej doby chodím k jinýmu doktorovi.Měla semstrach že namě něco přenese.Vůbec nechápu že takový lidi berou do zdravotnictví.