1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@saraha2 No tak smůla, budu tady zavřená půl roku ☹ a až budu na mateřské tak už budu mít tak velký břicho, že ani nikam nepůjdu. Jsem zvědavá jak to udělám na Vánoce, první svátek vánoční jezdíme k našim na oběd, ale i když budu mít vycházky o dvě hodiny delší jak teď, tak na oběd to stejně nestihnu ☹ padá na mě děsná depka a nevím co mám dělat ...
@mmirunda Uplně tě chápu,ja jsem natom stejně,akorát nato někdy ser...,říkám si že bych popřípadě sjela na pohotovost a objetovala 90kč že mně bolelo břicho,tak jsem se bala.Jinak unás nikdo nebyl-jsme v takové Osadě a máme asi rok po kolaudačce tak jim to ještě navigace asi neháže.A na ten svátek si mužeš domluvit s dr.změnu pobytu na den-dva a než to tam dostanou seš doma a je.Jinak je to opravdu bordel,ale nic nenaděláme bavila jsem se otom se svím gyn.a ten říkal že víc jak 6h nedáva že měl se sockou pěknej rambajz a zjistil že tady unás je to banda soc.předduchodcu co rádí buzerují,takže to vzda.Jo do chánova by asi na kontrolu nešli 😠 Ještě si taky mohl požádat zaměstnavatel-většinou když příjdou tak brzo-je to na něčí popud.(ale né vždy)
@mmirunda
No já se v CAR ptala na neomezené vycházky a dr mi řekla, že do 12 týdne mi je nedá, ale pak by to neměl být problém, že dávají.. o psychiatrii nemluvila. My v práci pacientům také dáváme neomez. vycházky, jen se o ně musí žádat (schvalování) každé 3 měsíce, též bez potvrzení psychiatra. Já ted v CAR nebyla, ale za 14 dnů jdu do prenatal poradny, tak už se zkusím dohodnout.
@mmirunda Uplně tě chápu,ja jsem natom stejně,akorát nato někdy ser...,říkám si že bych popřípadě sjela na pohotovost a objetovala 90kč že mně bolelo břicho,tak jsem se bala.Jinak unás nikdo nebyl-jsme v takové Osadě a máme asi rok po kolaudačce tak jim to ještě navigace asi neháže.A na ten svátek si mužeš domluvit s dr.změnu pobytu na den-dva a než to tam dostanou seš doma a je.Jinak je to opravdu bordel,ale nic nenaděláme bavila jsem se otom se svím gyn.a ten říkal že víc jak 6h nedáva že měl se sockou pěknej rambajz a zjistil že tady unás je to banda soc.předduchodcu co rádí buzerují,takže to vzda.Jo do Chánova by asi na kontrolu nešli 😠 Ještě si taky mohl požádat zaměstnavatel-většinou když příjdou tak brzo-je to na něčí popud.(ale né vždy)
@evikj33 Tak vidíš, pohotovost mě nenapadla, taky bych to mohla tak udělat, kdyby bylo nejhůř. 90,- člověk obětuje ☹ ale i tak mě to teda štve. mě na to sesrtřičky v CAR upozorňovali, že hodně teď choí kontroly a že mi víc jak šest hodin dát nemůžou ... že prostě neomezený vycházky už nejsou od nového roku, tak nevím teda jak to je, kdyř @adriene zase píše něco jinýho. No mě právě taky napadl jedině zaměstnavatel, a myslíš že to musí být jen na jejich popud nebo ne?
@melisska no sem ale nevim jestli to jeste budu davat kdyz uz se tu resi jen tehule..mela by se vrstit Martinka..
@malinka_02 Co to zase slyším, huš s tou depkou!!!!! Já jsem vosk nebo co? Já rozhodně nejsem těhule...a s holkama se tu pěkně kecá...
@malinka_02 Já vím, já tě chápu - ale taky to ještě nemáš ztracený. Na krvi jsi neště nebyla a jeden bílej test je houby. Já vím, já mám co říkat, když jsem srab aa ni ten test si neudělám 😒
@mmirunda neomezene vychazky uu nejsou vubec a i s tou zmenou pobytu je to problem, my treba msme 2 chaty obou rodicu a jednu na machaci a smula myslela sem zr by mi zmenili to misto pobytu ale tezko budu 2 x tydne behat na stredisko a oni pry to i neradi delaji takze smolik :'(
@malinka_02 No právě, nechtěla bych pořád otravovat v CAR se změnou pobytu ... ach jooo tohle je teda na pytel a hodilo mě to do depky. Ani na Vánoce nebudu moct jít k našim ☹

@fionna asi, blbečci ☹