1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martinazvo No člověk na ty dvě // tak dlouho čeká, že prostě pak nevěří svým vlastním očím, když se tam opravdu objeví. Je to poprvé kdy jsem je viděla. To víš, že doufám, že bude všechno v pořádku, ale dvě // jsou teprve začátek dlouhé cesty 😉
@b.bardyova je mi to moc moc moc moc líto kočko. Posílám aspoň virtuální obejmutí. Příští pokus to vyjít už musí!!!
@b.bardyova To mě moc mrzí ☹ Budu držet moc pěstičky na další pokus, ten už určo vyjde, budu posílat hooodně moc těhu bacilů 😉
@martinazvo áno tú už máme dlho len sa čakalo kvôli genetike. @mirunda to uvidím v utorok že aký budem mať, len pani z genetiky ma vystrašila, lebop povedala, že najskôr to vidí tak na november december. tak neviem či to kvôli nej lebo sa bude robiť predimplatačná ale preparáty prídu za dvatýždne a mužovi berú krv už teraz na otestovanie tých preparátov či sú dobré , tak neviem 😒
@b.bardyova to je škoda ☹ ale nezoufej a hurá na mražáčky!!!!!!!!! 😉 hlavně se pozitivně naladit a bude půl hotovo!!
@b.bardyova já vím,jak ti je.....první IVF nám nevyšlo..ani se to nechytlo,9tý den po ET přišla MS...ale tušila jsem,že to nevyšlo,takže jsem byla až nadržená k dr. a doufala jsem,že nám hned povolí další IVF,protože jsme mražáčky neměli bohužel ☹ po druhém ET už to bylo jiné...to už jsem říkala,že na další pokus nejdu..a opět nám nezůstali mražáčci..takže věř bojovníčkům!!!!!!!!tady verry odsud měla taky neúspěšný ET,ale KET vyšel!!držím moc,moc palečky!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@b.bardyova To mna moc mrzí,ale nejsi v tom sama,známe to zklamání všechny.Já poprvé nedošla ani k ET a mrazáčky nemáme žádné ani z IVF.Tak snad už nebudou potřeba.Příště už to určitě dopadne dobře a miminka se zakousnou.Musíme věřit,víc bohužel nezmužem. 😔
Ahoj Holky, zítra jdu na OPU, jsem docela nervózní.. Mám za sebou píchání menopurem (toho jsem se bála zbytečně, píchala jsem si ho sama..) a včera jsem si píchla Pregnyl. Je to moje první IVF. Měli jste nějaké bolesti po OPU?
Zdravím, chcem sa spytat ze za aky cas po laparoskopii sa moze ist na umele oplodnenie? a kolko asi stoja tie injekcie a tableky.dakujem
@denulka85 Ahoj, mě doporučili po půl roce ( mám endometriozu a odstraňovali mi docela velký myom, který prorůstal do dělohy, takže velký řez). Po půl roce, koncem srpna, jsem byla na kontrole a teď mám po stimulaci a zítra jdu na OPU. Některý holky píšou, že si mohli vybrat léky, ty které proplácí pojišťovna nebo dražší. Mě doktor naordinoval Menopur a za ten jsem neplatila, sám mi řekl, že budu za něj doplácet kolem tísícikoruny, ale nic nechtěli v lékárně..Nejvíc stojí laborky, které neproplácí pojišťovna. Uvidím taky až po transferu, kolik to bude..
@denulka85 Ahoj, záleží, zda tvá laparka byla/bude diagnostická - pouze, nebo se při ní bude dělat i nějaký zákrok - a záleží jakého rozsahu. Těžko říct. za jak dlouho Ti pak dovolí jít na umělé oplodnění. Tvá laparka může ukázat třeba nějaké důvody k léčbě, atd.
Jinak co se IVF týká, tak opět záleží, co ti lékař nabídne ke stimulaci - zda krátký či dlouhý protokol a pak léky, za které se připlácí či ty, které hradí pojišťovna. Já měla Merional a neplatila jsem nic, ostatní léky mě stály asi 400 Kč. Dražší jsou pak jak psala @kaijko ... laboratorní zpracování embrií... jako je metoda ICSI, AH, zamražení, prodloužená kultivace... atd. To se může šplhat do tísíců.
Přeji Ti úspěch 🙂
@kaijko Po OPU jsem byla jen zbytek dne hodně spavá... ale záleží i na tom, zda ti to budou dělat v celkové krátkodobé anestezii či jen v analgosedaci.
V našem CAR se preferuje analgosedace... nebolelo mě to, jen jsem byla zbytek dne tak trochu nepoužitelná a spavá. Trochu mě pobolívalo břícho, sem tam i píchlo. To trvalo pak i pár dalších dní, ale nic výrazného. Často bolívá později i na vaječnících, protože i po OPU dozráají další folíky a ty praskají, což vyvolává hormonál. stimulace... 😉
Jooo a měla jsem tak trochu problémy s nadýmáním, takže pomohl Espumisan, atd.
Ať ti to dobře dopadne! 🙂
Jinak já se teď holky tak trochu "rozšoupla" a nakupovala na eshopu 😀 Manžel řekl, co se Ti bude líbit, tak už nakup... 🙂 Tak jsem si dělala trochu radost 😉
@b.bardyova ☹ ☹ ach jo, držela jsem ti palce...tak ale příště už to vyjde - MUSÍ!!!!

@mmirunda neboj, vsetko bude v poriadku... sledujem Tvoju opatrnost uz zopar dni a plne Ta chapem, asi ani ja nebudem vediet tomu uverit ak sa to konecne podari 😉