1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@zelvik Ahoj a děkuji! Mám za sebou 3 laparo. Mezi laparo jsem brala HA. Poslední laparo mám před půl rokem, Předevčírem jsem vysadila synarel (ten jsem dostala i v době, cca v 16ti letech při nálezu endo při laparoskopii). Po jaké době jsi šla na KET? Je to pro mě docela rychlovka všechno, docela jsem někdy ztracená v pojmech. I když to čtu na netu..Chápu dobře, že KET se dělá ze zamražených vajíček, a vlastně se tím obejde pojišťovna, protože IVF se počítá odběrem po transfer a KET je jen přenos mrazáčků? A proto je super mít víc embryjek na zamrazení?
Přeji Ti hodně štestí ať to tentokrát vyjde 🙂
@kaijko KET je transfer předtím zmražených a při transferu vlastně rozmražených embryí. Ale k tomu, aby člověk došel ke KET musí nejdříve projít celou IVF... tu pojišťovna platí celkem 4x (pokud si při prvních 2 necháš zavést po 1 embryu). Přenos čerstvých embryí po IVF je většinou nejúspěšnější. Ale nikde není psáno, jak žena na stimulaci hormony zareaguje a kolik bude mít celkem nakonec embyí a kolik z nich nakonec na zamražení.
Mě např. po stimulaci zbyly 3 - 1 jsme nechali zavést a 2 šla na mrazák 😀
@kaijko Platí se za rozmražení, já platila v Podolí 5.000,-, někde jsem četla, že kdyby se rozmražení nepovedlo, že to vrací, ty peníze. Většinou se bere něco na nárůst děložní sliznice, já nebrala nic, mám opačný problém - mám pořád sliznici hodně vysokou. Jdeš akorát párkrát na ultrazvuk, aby vysledovali ovulaci a tak dva dny před ovu si píchneš Pregnyl nebo tomu něco podobného. Dva dny po injekci začneš zobat Utrogestan a za další cca dva dny se jde na KET. A od toho dne se pak Utrog. zavádí. Aspoň takhle to chodí v Podolí.
@adriene To je v pořádku🙂
@kaijko No já šla do Podolí, protože kolem mně se v Podolí všem zadařilo, v ISCARu jsem byla před 4 lety v době, kdy jsem chtěla najít příčinu proč nám to nejde, ale byli na mě rychlí a hned mě strkali do IVF a to já nechtěla. Tak jsem si vynutila laparku - v Gyncentru v Hloubětíně (tam jsem pak přešla i ke gynekologovi, k tomu co mě operoval). A teď, když jsem se rozhodla pro IVF, padla volba na Podolí. Spokojená? Ono je to asi všude tak nějak stejné. Všechno je o lidech. I v Podolí je někdo míň a někdo víc šikovný...asi jako všude...
@zelvik Já zítra jdu na OPU a to jsem v iscaru byla jen dvakrát, a to vždy pro recept. A přitel kvůli spermiogramu. Jinak mě vyšetřoval doktor v soukromé ordinaci. Aspoň, že tam bude zítra a bude tam nějaká známá tvář 🙂 Já mám po laparce a doktor z Podolí mi hned navrhl IVF, kvůli rozsahu Endometriozy. Kdyžby se to povedlo, tak mi i doporučil císařský řez. Na diskuzích je opravdu všude něco.. jsem si i teď zakázala číst diskuze o ISCARU 😀
Dobre ranko 😀 mna dnes niejako pobolieva brusko, den ms, tak ju odhanam, pomozte mi 😀 😉
Chlap jde dneska zase kamsi do háje a já tu budu opět sama ☹ už mě to holky nebaví ... Jsem tady fakt jak na Borech
@adriene Taky začnu dřív, abych měla v klidu všechno připravené, ale asi až po screeningu. Musíme tady trošku přeskládar ten náš 1+1 byt abychom se sem na chvíli vešli, ale to zvládneme, budeme muset 🙂 V nejbližších dnech uklidím úložné prostory v postelích a vyklidím jednu skříňku, kam pak budu dávat miminkovské věcičky 😉

@kaijko já před OPU taky nespala, pohádala jsem se s chlapem a plakala jsem dlouho do noci 😉 prostě nervíky pracovaly. Ale neboj, to zvládneš. Taky jsem měla strach, strašnej, protože jsem šla do něčeho co neznám, ale zpětně si říkám, že to nebylo tak strašný 😉