1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 ty mas aspon jedno :D zlaticko mi cakame, ze budeme mat aspon jedno ..tak musime verit :D
@pawlla aj ja verim, ze to prejde,naozaj to nemoze takto skoncit, mate dietatko a bude druhe...
ja mam manzela velmi dobreho v tomto smere, stale ma utisuje a rozmysl co dalej, aby som neplakala...a taaaaaakaä...ale tiez je stale v praci, inac by sme nemali ani na IVF ani na to co mame
@mmirunda @melisska mala neni jeho a to mi vyrval az do nebe kdyz odchazel, jenze ja sama jsem uz dlouho on vecne neni doma Ale v rakousku a kdyz jo tak je v cudu celej den s kolegama, vadi mi to uz dlouho ale slibil mi ze kdyz se podari a ja budu tehotna ze bude semnou vi jak je to pro me dulezite ale on jeste vezme zakazku v usa
@mmirunda no jo asi mi neni prano mit vsechno aspon ze mam deti malou a maleho v brisku a chlap mi asi neni souzen, ja nevim cekat muzu i rok ale myslim ze zbytecne ja jeste nic rsit nebudu zajdu za pravnikem pac chci vedet co a jak pripadne udelat a budu proste doma on at si dela co chce, kdybyste vedeli co ja mu vsechno tolerovala ....
@pawlla brouku, to je ale chlap, můj je taky pořád v háji a je mu jedno, že jsem po IVF, jsem zavřená doma a nikam nesmím. Dneska mi řekl, že on za to nemůže a nevidí důvod aby se mnou seděl doma, když nemusí, takže ono to bude všude stejný ... teď mi večer donese čokoládu a bude si myslet, že je všechno dobrý. kolikrát mi řekne, ale vždyť jsi to dítě chtěla ne?
@pawla Všude je něco,ale jak píšeš,pokud to cítíš už delší dobu,nelámej to přez koleno.S právnikem se porad ho skus trochu vymést z hlavi a užívej si malou a mimi v bříšku,když jsi naněj tak dlouho čekala-jak říkala má babička za jednoho pos...dva opucovaní 😉 Ted to bude těžké emotivní období,ale když se oněj nemužeš opřít v duležitejch věcech co jste chtěli oba a neplní co slíbil(není to umně chlap)Já na toho svého taky občas brblam,ale v tomhle je zlatej ted sedí u TV a pije vinko a kecáme.A pokud je tak hnusnej že vyřve před malou že není jeho je to umně obyč.ubožák co mu ten bobek udělal,vždy to věděl a nevadilo to a najednou je to problém.Promin asi jsem tě nepodpořila,ale z takovejch srabu je mně prostě zle. 😠
@pawlla Pavli hlavně to neříkej -na IVF jsi šla a ještě pár týdnu zpět se radovala s// na testu a strachovala o mimi,jak říkaš jsi hodně samostatná a máš super rodinu kolem sebe,neubližuj sobě ani dětem trápením a řešením něčeho co sama změnit nemužeš.Vyřeš co je nutné a ostatní nech zatím tak.Hlavně hodně odpočívej a mazlinkuj se s malou,strašně to utíka,náš malej dnes opět zustal nanoc u mamky až je mně někdy líto že nás brzo nebude vubec potřebovat.Na jednu stranu je to promně pomoc že se alespon o víkendu vyspím déle a nemusím třeba tolik vařit,na druhou si připadám jako macecha že snáma není. 😅 Potřebují tě ted hlavně tvé děti a jsou s tebou a my alespon na dálku taky
@malinka_02 Fakt?Jo asi je to dobre,ze jsem svolila..Gynekolog cekal na to jak dopadne spermiogram,ale embriolozka to i pres dobry vysledek doporucila.Pry at zkusime 4 ICSI a 2 normalne,ze se tak zjisti i jake opravdu spermiky ma pritel..
@melisska musíme to ještě zkusit.. pojď se mnou do toho teď a budem doufat!
@b.bardyova já děti nemám.. je m 30 a děti nemáme a tak by mi jedno uplně stačilo 😢
@kaijko no když sem tu holčinu viděla a stalo se jí to už podruhé tak sem nechápala že si ICSI nedá..
@pawlla Pavli to sou prostě chlapi oi to nechápou ani co proživáme.. já po prvním IVF si udělala 10 den po et test byl bílý a manžel že pojedem na chatu a pujdem do hospody.. já nechtěa ale šli sme. A já nepila, pořád sem doufala, on se opil odešel ke kamarádům k jinýmu stolu a já seděla sama, pak se stal a usnul. Já ho táhla domu a on opilej mi celou dobu do chaty vyčítal všechno já se ozvala a on že se nou ani dítě nechce a už to jelo.. já byla po ivf a modlila e a on tohle. A ráno odjel na fotbal, nchal mě celý den u nich n chatě kde mužu jen čumět a jeho máma se do mě pustila že se tam hádáme že on chidák přijede n chatu a á se na něj naštvu, přitom vubec nevěděla jak se ke mě v noci choval..
Jenže to přejde a zase je líp. A věříím, že to u vás bude o samé!!! A zakázku vzal třeba proto aby vydělal peníze a až se malé naodí mohl být s vámi.
@malinka_02 Jaj , som to nepochopila.ja by som sa nebranila ani keby sa uchytili obe :D

@evikj33
@malinka_02 dakujem, mame jedneho mrazacika,ale ja tomu uz neverim