1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
AHojky, jeje, to není veselá debata tady ☹ Pravda je, že do druhého člověk nikdy nevidí a může si myslet, že ho zná sebelíp a najednou ho něčím tak dostane, že jen kouká, koho to celou dobu má vedle sebe. 😒
Jinak já dneska přehodila ve skříni letní oblečení za zimní, upekla jsem buchtu, protože jsem dostala spoustu jablek, pak jsem pořád tak nějak pobíhala po bytě a něco poklízela a řeknu vám, mám docela dost.
Jo a mrcha zatím nikde!!!! A to má dneska termín. Jen jestli ji nedrží Utroš 😒
Všem, co mají zítra nějakou "akci" držím palce.
@melisska No já ti nevím, nám v CARu říkali, ať na krev přijdem za jakékoli situace na testu. Aby byla úplně jistota.
@malinka_02 ´Dnes mi embriolog oznámil, že IVF metodou se podařilo oplodnit dvě ze dvou vajíček a ICSI metodou dvě ze 4.. Takže máme 4 embrijka, snad se budou držet 🙂 Cca ve čtvrtek mě čeká transfer 🙂 To je mi líto, že to nevyšlo, když jsi si nechala zavést 2embrijka!
@kaijko no vidis tak to je zvlastni, asi proste fakt priroda je mocna..tak drzim palce!
@malinka_02 Skoro 5 let spolu zijeme zname se uz asi 7 let, no ja nevim ja to radeji neresim uz toho mam dost drzim se jen tak tak
@malinka_02 Taky mě to překvapilo, embryoložka mi řekla při rozhodování, že ISCI je skoro jistota a oni si přítelovo spermíci poradili sami na obě vajíčka 😀 Říkali, že spermiogram vyšel suprově, ale přece jen mi doporučovala ICSI.. No, příroda.. Někdy překvapí, někdy fakt zklame ☹ Snad i Tobě to vyjde, už by se u Tebe příroda měla umoudřit 🙂
@absti já jsem u prvního nedělala nic,co se nedoporučuje..nemáš žehlit,vysávat,natřásat pěřiny..takže jsem byla akorát na nervy,že nic nemůžu..a nevyšlo to..podruhé jsem dělala vše-i lítala s kyblem a umývala země čtvrtý den po ET,takže se chovej normálně a dělej vše,co ti tělo dovolí-na co se budeš cítit!!!!!opravdu..nejhorší je nic nedělat a jen na d tím přemýšlet!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dobré ráno všem!mám Vás dočtené,o víkendu jsem nestíhala zapnout ani pcjak jsem poctivě hodovala 😉 kačenka,řízky,koláče..i na kolotoči jsem byla 😀
@pawlla moc mě mrzí,co to tady čtu..napíšu jen tolik,že život je krátký na to,abch byla s někým takovým,kdo mě po tom všem pošle na potrat........manžel pokud není v práci,tak je pořád se mnou...nikam nechodí..kolikrát mu říkám,že je pecivál,ale on prý proč by někam chodil,že si dá to pivko raději doma se mnou..dnes máme ten screening,tak bojím,bojím..máme tam být na 16.30h a pak se stavíme ještě na nákup,takže nevímjak budu stíhat..pokud ne,tak pisnu info mmirundě a já se napíchnu až zítra 😉
@absti prsa mě přestaly bolet,jak odezněl pregnyl..takže prsa nepozoruj!a mě pak ani nebolely!a podle dr.jsem měla z krve málo estrogenu a to je hormon,který způsobuje nalívání a bolení prsou..takže jsem se mohla pozorovat jak jsem chtěla a bylo to stejně zbytečné 😀 lezla jsem po žebříku,stříhala plot..vysávala,žehlila..opravdu jsem dělala vše..je teda taky fakt,že jsem něvěřila,že to vyjde..od pátého dne po ET jsem totiž začla špinit..ani bříško jsem nehladila..jsem si říkala:jo,já ho budu hladit a pak zas nic..takže taky spíše strachy.... ☹ ani jsem na miminka nemluvila,jak třeba holky píšou,že hladí bříško a mluví na ně..já jsem asi divná,ale fakt jsem ani trošku nevěřila....
Dobré ráno holky. Tak jsem se dneska po stoupnutí na váhu zděsila ☹ Mám o dvě kila víc a to nejím nijak moc ☹ To asi bude z těch všech hormonů nebo co. Jím ten estrofem a ten se jí 3x denně a je to tam v nežádoucích účincích ☹ Budu jako slon ...
Ahojte dievcata, takze za pol hodinku odchadzam z domu na KETko, drzte palce a poprosim vas o tehu bacily !!! 😀
@saraha2 Ahoj Saro! Nevim jestli si me jeste pamatujes, mela jsem asi o den driv transfer...Dneska te ceka velky ultrazvuk? Tak ti drzim moc palce! Myslim, ze to bude zazitek. Ja jdu na ten ultrazvuk tuhle stredu a jsem uplne na nervy, jestli bude vse OK. V CARU meli dobry ultrazvuk, tam bylo videt vsechno tak pekne, ale na poslednich dvou prohlidkach uz jsem byla jen u sveho doktora, kde jsem videla jen takovy flicek, tak si ani nedokazu prestavit, ze je vsechno v poradku a uvidim vsechno - hlavu, rucicky apod. Hrozne se bojim, ale doufam, ze vsechno bude ok. Tobe drzim palce a tak pak ukaz fotecku 🙂
@zelvik netrpělivě čekám na výsledky, tfuj tfuj tfuj 😵
@absti moc držím palečky, posílám posilující těhu dávku 🤐 🤐 🤐 😀
@radina Tobě taky, flůůůůůůůůůůůs 😵
@mmirunda určitě je to z toho, také jsem hned na začátku přibrala, vůbec mi nebylo špatně (spíš v noci) a bylo to z těch hormonů a Prednisonu, i dr mi to říkala 😉
@kive76 taky Ti držím moc palce, aby se konečně rozseklo a zadařilo se!!!
Jinak všem krásné dobré ránko 😵

@pawlla To je asi jedinej správnej přístup 😉 Těš se na prdelku a jeho fotečku.