1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mmirunda No maš recht Cecili nevař,mně se dnes už taky nic nechce,s toho běhání po marketu a městě mně loupá v kříži.Jinak dnes došlel balík se zavinkama a mantinelama s bazoše a taky prdacke laclové šatičky pro slečnu a svetřík pro chlapíka,něco už mám popráno,tak pak nafotím a přidám. @danny38 Tak já nemam moc šanci naně mluvit,protože bud namně kouká pes azačne pomně šplhat a myslí že je to naněj,nebo se mně manža od PC ptá co ?Tak si pak připadám jako blázen 😅
@kive76 a jak dlouho si je pichala?To slysim prvne,nebo to byl jako dlouhej protokol?
ahojte milacikovia 🙂 zarezavam v praci:( nemam cas teraz vsetko citat, pozdravujem vas a drzkajte sa 🙂
@pawlla to sou fakt blbky a jako to sou z nejake diskuse kam chodis nebo jen tak?? To je fakt moc..to je jak kdyz tu psali ty blbky ze ivf je pomalu z pekla a ze kdyz nekomu priroda a buh dite nedaji tak ho mit nema 😖
Holky tak ja nevim.. Mam si nechat ten estrimax nebo estrofen?My zas pisou holky ze kdyzz mam sliznici 7mm ze to staci a ze proc se rvat hormonama..ale vy ste ho vetsina mela a vyslo to.. 😲
@malinka_02 No já nevím poradila bych se s dr, ale já ho budu prý brát až do 12.týdne tak nevím a sliznici jsem měla na poslední folikulometrii tším 11 😉
@malinka_02 vraj je to to iste, ako pregnyl. Tiez neviem, preco mi to dali v den ket, ked som mala pregnyl dva dni dozadu. 😖
Holky tak ja nevim,mam jit skemrat o ten estrofen zitra nebo ne kdyz si v caru mysli ze slizinice 7mm staci.. 😕
@malinka_02 tak ja bych ho zkusila tim nic neskazis ted jsi ho nemela a stejne nic tak to ted muzete prubnout s nim
dobré ráno!!!tak včerejší ultrazvuk-mimčo opět řádilo,dr.říkala,že se úplně zapotila!!prcku vystrkovalo,mávalo,leželo si tam-nožku přes nožku,manžel říkal,že je tam jak v obyváku,že už jen tv si tam dát 😀 počítali jsme prstíky,páteř viděli,mozek..krev byla v pořádku,na zltrazvuku taky vše o.k...teď to dají dohromady a výsledky budou ve středu-mám si zavolat..jsem se zeptala,co to bude a dr:já vám to chtěla říct,ale má nožku přes nožku..a za chvíli zabrala cosi a manžel už se smál 😀 byl tam šťagélek 😀 a my jsme byli táák přesvědčeni o holčičce..máme dvě fotečky,na jedné se směje-je to focené hned při tom,jak nám ukázala luldu,tak se asi směje tomu,jak nás vypekl..dr.vůbec nepochybovala o pohlaví,ani neřekla,že asi kluk..byla si jistá 🙂 fotečky mám naskenované,ale je to jakési rozmazané,tak na to kuknu a pokud tam bude něco vidět,tak vám to sem hned šupnu 😉 termín porodu nám posunuli na 6.4.

@pawlla Pavli, vůbec si jich nevšímej, takové dementky co se pletou do čeho nemají bych spleskala na jednu hromadu 😠 My tě tady vždycky podpoříme a rozhodně ti nenecháme ubližovat nějakýma debilkama.