1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@kive76 a proc si ho mas pichat?
Tak sem vysadila utros- posledni byl v nedeli a ms furt nikde..kdyz ji clovek chce tak neprijde..to je strasny..pritom termin byl uz pred 4 dny..
@malinka_02 asi potom až těsně před tím odběrem vajíček....ale to je stejně až v polovině listopadu, ale oni chtěj, abych si ho koupila dopředu...a měla ho domu...ať ho mám připravenej...tak že jo, pak se píchaj hormonální injekce tak dlouho podle velikosti a počtu folíků..tak at ho pak mám a nescháním ho..
Holky zlatý, moc vám děkuju, jsem z toho vašeho nadšení strašně dojatá🙂 - no to brzo, to to se mnou bude cloumat 🙂
@malinka_02 ano, byl to první KET po IVF (které nevyšlo v dubnu), dělala mi ho Melicharová. Mám pouze prednison (1/2 denně) a Utroš 2-0-2. Na sliznici nepotřebuju nic, mám ji sama hodně vysokou. Tobě budu moc držet palce, ať tvůj další pokus je šťastný!!!!!!!
@absti Jasně, držím ti místo🙂 šup sem za náma!!!!!
@danny38 🙂 no já jsem dneska přesně 15. den od transferu
@zelvik a jak vysokou ji mivas? Je to super..a vidis zrovna Melicharovou bych nechtela 🙂no je to osud..tak se tesime na pozitivni zpravy!!
Jinak holky bricho ani neboli na ms..fakt mrcha kdyz ji clovek potrebuje tak nic.. a volala sem na tu imunologii a objednali me na 20.11.!! No to se snad ani nedockam..
@malinka_02 No já ji mám už někdy 10. den cyklu přes 11 mm. Při prvním IVF jsem ji měla před transferem cca 2 CM, ani to Řezáčová nechtěla zkousšet, že to je moc. Teď jsem ji taky neměla kdovíjakou, ale Krčmářovi to zase tak moc nevadilo a že mě dál pošle.
@melisska Děkujuuuuu
No holky a teď mi řekněte jaké máte nebo jaké jste měli příznaky po KETu?
Já jsem dnes 3 den od KEt a nevím. Včera jsem měla zvětšené a tvrdé prsa, dnes jsou zase normální...
@malinka_02 ahooj, mám po včerejšku totálně po náladě. ☹ Ořvala jsem to už včera,ale stejně jsem to ještě pořádně nepřekousla. Tu hromadu zkumavek při odběru krve jsem zvládla, ale když mi pak dr. řekla,že výsledky budou za 10-12 týdnů, to už jsem nějak rozdejchat nedokázala a sotva jsem vyšla z ordinace, tak jsem se rozbrečela. Představa,že na vánoce místo transféru budou teprve výsledky imuna - a to ještě s trochou štěstí,byla v té chvíli naprosto šílená. A Jirka nějak nedokázal pochopit, že o co mi vlastně jde, tak bude transfér o 3 nebo 4 měsíce později, než jsme předpokládali, vždyť je to jedno ne. Snažil se mě uklidnit a zvednout mi náladu,ale mně v tu chvíli připadalo,že 3 měsíce jsou celá věčnost. Takže když výsledky budou v pořádku, tak transfér možná v únoru. emoticon emoticon a když nebudou, tak v nedohlednu......
Moc mě mrzí, že Ti KET nedopadl. 😖 Půjdeš na další hned? Vůbec to tady nedočítám, tak se musím zeptat.

@zelvik Já měla myslím nějaký 22DPO dokonce hCG 10 000 😀 A je to jedna silačka 😀 Doktor taky z toho výsledku znejistěl jestli nejsou dvě, ale musela by to být jednovaječná, jelikož mi vkládali jen jedno embryjko 🙂