1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martina_81 jo a do tobho me nasli na genetice trombofilni mutaci a ze si budu pichat fragmin a ja ze ok a nakonec mi dala jen anopyrin a listovku a ja si ted rikam jestli to neni tim protoze to muze delat potraty a nebo branit..nekdyuz si rikam ze sem taky prestanu chodit protoze vidim Sarah ktera otehotnela kdyz ja byla na ivf, pawlu ktera kdyz mi prosvihli ket po ivf aotehotnela a mirundu ktera kdyz sem byla na ket otehotnela a je mi do breku..
@saraha2 Ahoj Saro! Tak gratuluji k chlapeckovi! To je super zprava, musel to byt neuveritelny zazitek. Co pritel? Byl nadseny? Me to ceka zitra, tak doufam, ze vsechno dopadne v poradku....uz ted mam nervy.
Jinak pro ostatni. Ja sem taky v podstate nemela zadne priznaky. Nevolnost jsem nemela ani jednou - jen jsem byla o trochu vic unavena a pak jsem jeste trpela na zacpu, to je vse....Kdybych obcas nezasla na ten ultrazvuk, vubec bych neverila, ze jsem tehotna. Ani ted si to nemyslim - az na to brisko 🙂 Vubec nevim jak to delali driv - za moji mamci zadny ultrazvuky nebyly - ale zase na druhou stranu byl vetsi klid 🙂
@malinka_02 Kdyz tak nejsi spokojena se svym carem nepremyslela si, ze by si zasla alespon na konzultaci nekam jinam? Ono to nekdy pomuze - myslim i psychicky...oni to uvidi zase z jineho hlediska a treba ti neco noveho navrhnou...jinak si nemyslim, ze je spatne, ze ti nedavaji dalsi hormony, kdyz to neni nutne...meli by tomu rozumet a vedet co delaji - ale jen cpat do tela dalsi hormon, taky neni vzdycky k uzitku. Jsi mlada, nebud tak negativni - urcite to jednou vyjde. Mas porad jeste spousta casu to zkouset, coz je jedine dobre, tak drzim palce!
@malinka_02 to zas ne, přítel se mě snaží povzbudit a uklidnit, nic jinýho ani dělat nemůže, čas neposune,tak co má dělat,že? Ale jinak je pokaždé se mnou a všechno řešíme spolu.
♥ Ženy, které si miminko moc přejí:
@b.bardyova (ISCARE BA ), 2xIUI ( neúspěšné ), 1.IVF září/12 (2E ) zůstali 2 mrazáčci, 28.9. krev - bohužel negativní, ale neboj se, příště už to vyjde ♥
@melisska ( Reprofit Brno ) 4x mimoděložní těhu ( přirozeně),4.IVF ( bohužel neúspěšná ), 5.IVF září/12 (2E), 1.10 krev - nešla, testík byl negativní, příprava na KET
@fionna (FN Olomouc), 1.IVF - 24.9.genetika ( schválená adopce - super ♥ ), pokud budou sourozenci, do IVF nepůjde, jinak nechají vložit 1E - Držíme pěstičky!!
@radina (Antolská BA) 11.7. stimulace na 1.IVF - 25.7. OPU, KET 1.10 (2E) - dvě bublinky v bříšku, hezky odpočívej a hlaďkej bříško, ať se jim u Tebe líbí ♥♥♥
@malinka_02 (Pha Podolí) 14.7 začala stimulace na 1.IVF, 18.7 UTZ, 23.7. OPU, 27.7. ET (1E)neuspesne, 4 mrazacci,KET 17.9. (2E), 1.10 krev - bohužel negativní
@tulipanek82 (Helios Brno) 22.6. stimulace 1.IVF (DP), 20.7. OPU (8 oplodnenych vajicek), 23.7. dalsi info, dale se drzi 6 bojovnicku, 25.7. ET (1E), 3 mrazacci, pekne // blahoprejeme !!
@martina_81 (Sanus Pce) 1.IVF červen/12 (neúspěšné), zamrazeno 7 E, KET 16.7. (2E) neuspesny, 14.8.genetika vše o.k., 1.10.imuno a dle výsledků další KET - výsledky cca za 10-12 týdnů, mrzí mě že KET letos nestihnete
@kive76 (Pha Motol) 1.IVF září/12 ( neúspěšné ), nedošlo k ET, říjen/listopad 2.IVF
@absti (Gennet Pha) 1.IVF srpen, 6.7 OPU (7 vajicek), KET 29.9. - držíme pěstičky ♥ - tak co bublinka? nezlobí?
@zelvik (Pha Podolí) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, KET 18.9.(2E), 2.10.krev - POZITIVNÍ - tak co už se cítíš na přesun mezi těhulky? ♥♥
@kiwisek (ISCARE Pha ) - proběhla změna CAR, v říjnu podle testů konzultace k 3.IVF - neboj se, už to vyjde
@dadenka111 (Gyn-Fiv BA) 1.IVF červen/12 (neúspěšné), 4 E zamrazena, 27.8. UTZ, 1.KET 31.8. - bohužel o miminka přišla - beruško, jsme s Tebou a posíláme mnoho sil ♥♥♥♥, nevzdá se a bojuje dál
@winterska (Gest Pha) 3.IVF leden 2012- neg, KET květen - //, zamlklé, IUI srpen - neg, KET - půlka října
Šťastné ťěhulky :
@adriene ( Podolí Pha ) 1.IVF červenec/12 (1E) - potvrzena jednovaječná dvojčátka, TP 30.3.2013, 11.10. velký UTZ
@briuska (Pronatal Pha) 28.6. 2.IUI (neúspěšné), 1.IVF - 1.8. (1E) - těhulinka ♥
@mmirunda (Unica Brno) 1. IVF srpen/12 (ET 2E 12.9.-úspěšný) - 15.10.první UTZ - dozvíme se kolik jich v bříšku je
@pupidu (Obilní trh Brno) 1.IVF květen/12 (neúspěšné), KET červen (neúspěšný) - zázrak, těhulka po kapkách dr.Jonáše ♥ - GRATULUJEME!!, 12.10. UTZ
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), KET 19.8. (2E) - těhulka ♥, čeká 1 miminko, KO 8.10.
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 2.IVF - úspěch, TP 9.4.2013, 1.10 screening, negativní a vypadá to, že tam je lulínek ♥♥♥♥
@chmurkaxy (Gyn-Fiv BA) březen/12 neúspěšný KET (1.IVF), 2. IVF září/říjen, zadarilo se i bez IVF gratujujeme !!!!!!!!! TP 7.4.2013
@ivapo (Gennet Pha) 2.IVF květen/12 (ET 8.5. - úspěšný), screening o.k., 7.8.KO,TP 19.1.13
@sheronka (CAR GynFiv BA) 1.IVF červen 27.6. ET (2E ) - čeká jedno miminko
@zana21 (Gennet Pha) 1.IVF červen/12, 4 E zamrazena, 23.6. ET (1 E), 11.7. – oficiální potvrzení těhotenství! 18.7. kontrolni UTZ vse ok, 31.7. kontrolni UTZ - tesime se na fotecku
@danny38 (Art České Budějovice) 1.IVF květen/12 (1 E), TP 10.2.13, Amnio a UTZ o.k., čeká holčičku aničku, TP 10.2/4.2.2013, KO 3.10.2012 - držíme palečky na zítřejší kontrolu ♥
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), KET květen (2 E),1 mimi, TP 28.1.13, 23.7. – screening + tripple negativní, KO 2.10. - čeká chlapečka - Tak jak dopadla kontrola?
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben/12 (nedošlo k ET), 19.6. IUI, TP 10.3.2013, pohlaví zatím neví, tripple testy jsou NEGATIVNÍ!! ♥
@evikj33 (Reprofit Brno) 2.IVF květen/12 (2 E), dvojčátka, TP 5.2.13, 23.7. screening OK, TP 2.2 2013, je to páreček ♥
@mia75 (Obilní trh Brno) 2.IVF duben/12 (2 E), 1 mimi, TP 5.1.13, ceka holcicku
@vall83 (CAR v Německu) 1.IVF březen/12 (2 E),1 mimi, TP 13.1.13, bohužel těhu cukrovka, čeká holčičku Natálku ♥
@malinka_02 Beruško moje, jak já bych ti ráda pomohla ☹ ale ta Tvoje psychika je taky mocná čarodějka ... Musíš se pokusit nějak odreagovat, já vím, jde to těžko, taky jsem to nesnášela když mi to někdo říkal, ale má to něco do sebe. Taky jsem každej bílej test obulela a říkala si proč mě to ten nahoře dělá ...
Tak dnes sme mali stretnutie s koordinarkov dala mi predpisy, navrhli mi dlhy protokol. Neopytala som sa preco ale vsak uvidime, uz aby dosla mrcha a mohli sme zacat. 😎 ,nikdy som sa tak na mrchu netesila.
@skaredekacatko To nejsi sama, já se na tu mrchu před IVF taky těšila 😉 Ale taky byla první a doufám že na dlouho poslední 😉
@veru veru aby to rychlo ubehlo. Chodia muzi svami zakazdym do centra aj ked nemusia? Moj stale nemoze tak sa citim tak divne, lebo este som tam nevidela zenu samu 😒
Tak jsem konecne vylezla z postele a koukam ze uz je tma to neni mozne, dneska jsem spala celej den
@skaredekacatko ahoj, no moj manzel by rad, a vzdy ked mame spolocny termin tak ide, ale kvoli praci sa to vzdy neda aby chodil vzdy so mnou, ja tiez nejdem s nim k lekarovi ked ma svoje terminy... takze neboj, nie si jedina 😉 v pondelok sme boli v CAR a bolo to tam tak 50:50 😀
Holky, jsem tu! Teda po 4 dnech. Dnes to byl pro me hooodne narocny den, vecne hlavou ve WC mise.. A to jsem si uz myslela, ze me to pomalu pousti... no nic, no 😖 K tomu pekna migrenka... ale uz jsem jakz takz OK.
Vsechny vas samozrejme zdravim!! Docist vas asi nezvladnu, pekne jste tu za dobu me nepritomnosti "podrbali" 🙂
@zelvik no a ja mam nizkou ale proste mi nic nedaji ☹
@martina_81 koukam mas domá chlapa jak ja..ket nedopadl..jeste sem blba testovala 5 den a byl duch jenze slabnul po 2 dnech - no byl jen z pregnylu a ja naivne verila..to me sundalo uplne..chceme jit do dalsiho ketu. Manzel ten. je vecne pryc kdyz sem mu rekla ze aspon ed bych ho potrebovala tak taky nechape..vcera vysledky krve ja spstna a on pridel v 9 a resil jen praci.Pak mu rikam ze bych chtela imunologii a on ze nevi proc a ze tomu nerozumi tak at to udelam jak chci..ja na to ze chci aby sme na to byli 2 tak sel spat.Minule mi nerekl nic na to jestli 1 nebo 2 embrya a taky sem se musela rozhodnout dama. No a dr mi ani po 2 neuspechu nechce dat. estrimax ze sliznice 7 mm staci ze minimum je 6, ale ja nechci mit tak malo!! A na imunologii sem si zavolala sama a rekli mi ze 22.11. a kde si byla? No a do toho mi sestry v caru rekli ze je imunologie o nicem ze mi stejne daji bud prednison nebo doporuci na 3 mesice kondom..