1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@pawlla ahojky, to já taky před asi 14 dny byla u doktorky kvůli tomu jestli ještě mám infekci, jak jsem měla před asi měsícem...no a říká, něco pořád za infekci máte...máte nějaký problém...a já ...ne vůbec nic....tak zatím to necháme, a kdyby jste měla nějaký problém tak přijdte...no pak mi odjela na dovču..a já už se tam nedokopala..ale jsem nachcípaná, a to že dost...takže asi v pondělí k dr. zajdu...
@go Děkuji, zítra si chci udělat test, bude to 10.den po ET, nemůžu to vydržet, ale bojím se výsledku.. 😒 Koukala jsem k Tobě na profil..Máš tam testy a //. Už prcka máš nebo se něco pokazilo? Dr Hulvert je hrozně příjemnej pán. OPU i ET mi, ale dělali vždy jiné doktorky, trochu mě to zamrzelo, čekala jsem, že tam bude Hulvert :(
Druhe IVF se povedlo, ale v 11 tydnu se neco pokazilo, melo to nejakou vadu a vyvoj byl zastaven. Priroda to tak zaridi, nez aby se narodilo mimi s vadou. Bylo to smutne, ale uz je lepe. Zadne mimi jeste nemame. Prave se chystame na dalsi IVF. Dr. Hulvert , zatim nevim , jsem z nej na rozpacich.🙂. Prave se bojim, ze by nedelal OPU a ET.☹. Mela si prodlouzenou kultivaci?
Echokatetr, při ET sestra dělá sono,aby doktorka viděla lépe kam embryjko zavádí, ve zkratce.. My dávali ICSI i když přítel má dobré spermie. Můžu se zeptat kolik jsi nechala v Pronatalu? Byla jsi i na KET?
Tak sliznici mam krasnou 8mm ovsem chybi dominantni folikul!!!Tak ze je jeste malinkata moznost ze by se jeste vytvoril ale uz sem 10 dc takze tezko..mam pro jistotu prijit v pondeli..A pry kdyz budou 2 cykly anovulacnitak nasadime hormony..Ja se snad miminka nikdy nedockam..
@malinka_02 No ty jsi číslo... tak když už máš sliznici, tak nemáš folík?? No tedy... a tak tam jdeš znovu v pondělí?? Neboj, dočkáš se. Vždycky se to dá podychytit jinak, zrovna třeba těmi hormony.. 😉
@adriene tak vis co ja uz na to proste asi nemam..navic podchytit rikal az po dvou anovulacnich a za svy.. a kdyz sem mu rekla ze chci imunologii tak rikal aa vy ste byla na internetu..
@adriene tak to nevim v cem by to bylo lepsi..cpat se rovnou hormonama a pritom platit uskladneni mrazacku..?
@malinka_02 Mrazacky mas na rok uz placene... ty tam proste jsou. Pri IVF je vyssi sance, prece jen cerstva embrya jsou cerstva... na druhou stranu chapu to dilema.. 😒 Mozna bych se objednala na konzultaci do jineho CAR, za to nic nedas. Treba by ti nastinili lepsi postup, nez maji zde..
Ahoj, @malinka_02 vydrž! Mně nevyšlo IVF v dubnu, pak pořád byla cysta a velká sliznice, chodila jsem tam pomalu každá týden 3 měsíce, už mi hrabalo, tak jsem se vztekla a jela na dovolenou, pak jsem si řekla, že to zkusím se na ně jít znova podívat - a v září byl KET.
No a dneska je tam (slovy JEDNA) bublinka. Fotku nemám, srdíčko taky zatím nebylo - je to brzo. Znova jdu 25.10. Ale Dr. říkala, že je to hezky uložené, v horní části dělohy.
Tak doufám, že druhé už se nikde pokoutně neobjeví🙂
@adriene vyssi sance je ale zade ne o tolik, kdyz pujdu na 4 kety tak by teoreticky to melo byt pri 26% ze jeden vyjde a pri ivf by mel vxjit 1 ze 3 to ale neznamena ze ve skutecnosti to tak bude..Akorat by sme pak meli dvoje mrazacky a byl by v tom zmatek.
@zelvik tak me v srpnu rekli at prijdu za 2 dny a to uz bylo pozde, v zari KET a nic a ted tohle..sem tam taky furt..uz nevim co v praci rikat..dovolenou sem vycerpala na to..ze si ani nemuzu ji vzit..hlavne od ketu beru anopyrin a prednison po kterym pekne kynu rikali ze kdyz chci znova ze ho mam brat dal..ale to ho takhle muzu brat pul roku..
@fidorka01 Nooo a kde máme fotečku testíku? Jinak držím palečky, aby čárečka sílila 😉