1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mmirunda tak a máš po UTZ a můžete sexovat 🙂)))
Ahojky všechny! Tak jsem přesídlila z IUI na IVF 🙂 dnes jsme po neúspěšném IUI zahájili krátký protokol na IVF. Stimulujem 3 ampulkama Fostimonu a Decapeptylem... Tak snad nebude vadit, když k vám sem tam načíhnu pro informace a rady...
Prozatím jsem objevila diskusi "Mám/nemám léky na IVF" tak zírám jako blázen, jaké jsou reakce v CARech když řeknete že máte už sehnaný Gonal, Fostimon, Pregnyl atd? Nesetkáváte se potom se špatnou reakcí?
@janulkaa23 Když já se na ten sex zapomněla zeptat 😕 tak se zase budu bát, nevím jestli nevydržíme do 12.týdne 😉
@mmirunda a taťka to vydrží? 🙂
@janulkaa23 Taťka se bojí víc než mamka 😉 a jde to i jinak 😉 já na tom jsem bitá, já možná mohla sexovat, ale orgasmus nula 😉 kvůli stahům
@mmirunda jjj to znám 🙂 taky jsme nesexovali..hold ženská je na tom bitá...:(
@mmirunda musíš vědět zda se na to cítíš...je fakt, že podle mě by se už nic nemělo pokazit určitě ne orgasmem ne?? znám lidi co sexují furt a mají krásné mimi...
@janulkaa23 no právě to si taky říkám, že to je vlastně fyziologický, že když mě to bude bolet, tak prostě nic nebude 😉
@mmirunda joooo to je fakt 🙂
@pawlla No to je fakt, tenkrát říkal, že jen do testu 😉 a podle mě to je na pocitu, jak se kdo cítí a když nemám problémy, tak proč to přehánět s opatrností. Samo, že žádná divočina, ale lehce a pozvolna. Jinak Estrofem beru jen do středy a Utroš plná dávka do soboty a pak každej den pomalu ubírat po tabletce a už taky finíto 😵
@mmirunda Nech to na svých pocitech. Já byla na utz v pátek, v neděli ráno se tak nějak spontánně podařilo tulení a sexovali jsme a bylo to fajn. Sice jsem si pak říkala, jestli to tomu pišišvorovi nevadilo, ale nebylo to nic divokýho, nezačla jsem z toho ani špinit a ani cokoli jinýho, tak to asi špatně nebylo. Takže asi tak... 😉
@pawlla my to planujeme kazdy mesic ale nikdy to nedopadne,ted mam asi anovulacni cyklus pokud bude pristi ok folikul i sliznice tak bude KET pokud ne tak dalsi se stimulaci a to budou vanoce takze to bych nesla takze leden..
@zelvik prave proto sem ted sla radsi k Darebnemu prislo mi ze ma lidsky pristup a Rezacova vzdy rekla ze nic a cau a me bylo do breku ona mlcela a ja pak mela pocit ze udelala malo..
@melisska takze taky nic? A pristi mesic ti dali leky na sliznici? To je docela vtipny ja tenhle mesic pila kontryhelu vic i 3 hrnky a mraky grepoveho dzusu na sliznici a sliznice je perfektni uz vpatek byla 8 ale zase neni ovulace tak nevim jestli sem si ji nerozhasila tim..
@engele ahoj, vetsinou je to spi o tom co ti chybi..me treba z minula zbyl gonal 3/4 injekce ale zase spouste holek chybi jedna davka a stoji cel 2500 tak si ho radsi koupi za stovku od nekoho kdo ho uz neootrebuje..nebo treba c nekterem caru davaji utrogestan jen do 8 tt a kdyz se holky boji tak si ho nakoupi a berou dele.. Spis takhle..

@mmirunda jjj to je pravda...taťka bude hodnej jinak dostane na zadek 🙂)))