1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@evikj33
@mmirunda Ahojky,
vy se máte, že vám tam svítí sluníčko. U ná od soboty poklice a hotovo.Hnus vlezlej. Dneska to vlhko aspoň nepadá k zemi jak v sobotu a taky není tak sychravá zima, ale i tak je to na spaní, že bych zalezla. Jenže jsem byla ráda, že jsem nakonec vstala, protože mě bolí za krkem 😒
ahojte baby,mozem sa opytat kedy ste mali potrvdene srdiecko? som po druhom ivf,podla posledneho sona som bola 7tt+3,plodik mal velkost 5mm,v centre mi dali nadej este dva tyzdne,ale moja dr. to ruzovo nevidi,ze uz davno pri takej velkosti plodu mala akcia byt... ☹
@evikj33 @adriene @mmirunda Tak holky, mám to za sebou a nebylo to tak strašné 😀 S tím hořkým čajem se to fakt dá vypít, jediné co je blbé, že se to musí vypít do pěti minut 😀 ráno když jsem tam přišla, tak mně nejdřív píchla do prstu, jestli to vůbec budeme dělat, tak jsem byla asi na hranici, ale že prý uděláme, pak mi nabrala krev, namíchala nápoj opojení 😀 do pěti minut vypít a pak si za 2 hodiny zaklepat, že mi nabere krev znovu. První hoďka utekla celkem rychle a druhou tam za mnou přijela mamina, tak jsme povídali a povídali a najednou další hoďka za námi 😀 nabrala mi krev tedy po druhé a bylo hotovo, akorát jsem si to nějak blbě zmáčkla a musela jsem si říct ještě o polštářky, protože mi nějak víc začala téct krev, ale pak už to bylo v poho, tak výsledky bude mít prý zítra pan doktor, ale jelikož úterky slouží v nemocnici, tak mu asi brnknu ve středu 🙂
@mmirunda No jsem taky ráda 😀 Na druhou stranu bych raději tohle absolvovala několikrát než to blbé stěhování, ale nějak to musíme zvládnout 🙂
@zelvik Tak já jsem docela zvyklá dost sladit, takže mi to nepřipadalo zas nějak přehnaně přeslazené, dalo se to alespoň vypít na několik loků 😀 Myslím, že není moc dobré to do sebe naklopit všechno hned 😀 Já když viděla ten mega hrnek, do kterého mi to připravovala, tak se mi protočili panenky 😀
Ahoj holky, tak jsem dnes vysátá, byla jsem na kontrolních odběrech na imunologii a potom ještě na endokrinologii 🙂 Potom jsem volala na cukr, když už jsem byla v tom 😀 dostala jsem vynadáno, že volám pozdě a měřím blbě, haha, musím si tam vyzvednout žádanku na nevím co 😀 ale odběry budou na Karláku, to vím 😀 Jo a na OGTT prý nepůjdu, když jsem diabetik, tak se mi trochu ulevilo, byla jsem na tom asi 3x, v Podolí, tam to teda do čaje nedávají a je to fakt hnus...dá se, ale...no, jsem ráda, že na to nemusím 🙂
A jak se jinak máte kočky moje? @pawla krev ok? @mmirunda? @linka moc Ti gratuluju 🙂
Jdu vás trochu dočíst
@rory_g no je to des musim mit snad vsechny komplikace krvaceni bolesti infekci jeeeej jsem na konci 3 mesice a porad nevim jestli je mimi v pohode je to dost narocne snazim se byt v klidu ale nekdy to moc nejde, uz to v patek vidim u doktora vysokej tlak a zase se mi budou klepat nohy ale ze stresu nooo a sestricka pak z toho tlaku sili 😀
Ahoj holky, muzu se k vam pridat? Dneska jsme po konzultaci s doktorem rozhodli, ze odesleme zadost na pojistovnu tykajici se IVF ... takze toho mam plnou hlavu. Vy uz stimulujete? Jake leky jste si zvolily a budete mit ISCI?

@adriene Joo jasně že jo, byl to už starej šmudlík útulkovej, ale i tak chybí nám všem pořád, zlatíčko naše.