1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@evikj33 Ona na začátku, když jsem jí říkala do čeho chci jít, pochopení měla. Má dvě dcery, takže dětmi nestrádá a byla ráda, že jsem jí o tom informovala dopředu, ale uběhl jeden dva měsíce a občas si ze mně dělala srandu a mlela, že ona si raději počká na vnoučata. Já jsem se tím nikdy od ní nenechala rozházet, ale dneska se mně to silně dotklo. On se jí z celé naší firmy každý bojí. Většinou se tváří tak, že by jí člověk dal přes hubu a umí být dost často velmi nepříjemná. Já jsem se ale po tomto incidentu rozhodla, že se od ní už nenechám rozhodit a budu jí oplácet stejnou mincí 🙂 holky, co jsou pode mnou na směně jsou úplně nešťastný z toho, že by tu místo mně měla být ona. Je mi jich líto, ale budou to muset zvládnout. Já to mám za pár a jak se říká na háku a dneškem počínaje budu dělat pouze do výše svého platu, na kterém mi neustále každý měsíc ubírají 🙂
@danny38 Copak to čtu? Kráva jakási co si honí akorát svoje ego. Prď na ni. Ti určitě závidí, že čekáš miminko a přesně tak, nedělej tam ze sebe vořecha, já taky vždycky dělala a pak když jsem odcházela a bylo tak 50:50 jasné že se nevrátím mi nikdo neřekl ani ahoj, takže tak a teď jsou dotčené ( hlavně šéfka), že jsem doma
holky, jak brzo po transferu jste zkusily sex? v caru mi řekli týden, ale trochu se bojím.. 😅
Hezké ráno všem 🙂 @jahodarka Tak mi to zkusili asi 7den od tranféru,pak jsem cca 5dní špinila,ale dle dr.to nemuselo souviset,a pak po kontrole u dr. je to hlavně otom jak se cítíš-skus poslouchat tělo a nelámej nic přez koleno.Pokud je chut skuste zlehka a pokud máš strach tak ještě pár dnu počkej. 😉
´bré ranko 🙂 tak jsem to zatím neriskla, ale už asi budu muset nebo mi manžel uteče :D já po těch všech hormonech teda nemám ani chuť, je mi ho chudáčka mýho líto..
jinak jsem opět nevydržela 😅 s očekávaným výsledkem negativní.. jj, já vím, zkusím teď počkat alespoň dva dny, ale už se teda pomalu začínám smiřovat s možným neúspěchem.
@jahodarka my sme teda nesexovali do krve, tak snad chlap 2 tydny vydrzi ne? Co kdybyste pak nemohli 9 mesicu? :-O
Ahojte chcem sa opytat fostimon ma byt v chladnicke hned ako ho mam doma?
@skaredekacatko ahoj, nemusi byt v chladnicke, ja ho mam tiez doma, davala som len pregnyl do chladnicky
Ahojky všem, s tím sexováním - já měla KET 18.9. a poprvé jsme to zkusili 13.10. po prvním ultrazvuku. Od té doby zase radši nic, trochu mě i vyděsila @mmirunda, když pak špinila. Ale je pravda, jak píše @jahodarka že na to taky nemám nějak pomyšlení. Večer jsem mrtvá a po osmé hodině už napůl v bezvědomí padám do postele a navíc je mi i večer trochu nevolno od žaludku... No chudák si semnou ještě užije... Teda - spíš vlastně neužije 😉
@no ja som ich strcila do chladnicky ale nie hned lebo som sa bala aby sa im nic nestalo
@skaredekacatko já jsem si musela dokupovat fostimon,ale v ledničce jsem ho nikdy neměla!!!!!!!!!!!!!!!!!!!jen pregnyl jsem vždy dala do ledničky..
Posledni dobou je to tu nejak mrtve holky, kam ste zdrhli? Do terminovych diskusi?
Holky mam dotaz zkousela ste nektera metodu Ludmily Mojzisove? Vim ze kdyz mame spatny spermiogram tak to asi bude na nic ale proc to nezkusit..ma to pomahat i na bolestivou MS a na zada tak treba aspon tomu to pomuze..
@zelvik hele ja tehotna nejsem a taky nemam posledni dobou na sex naladu..mimco se nedari, psychicky na tom nejsem nejlip tak proste sex je to posledni co by se mi chtelo..a chlap byva tak unavenej z prace ze akorat je rad ze jdeme spat..
@malinka_02 Ahojky, taky mám dojem, že to tu umírá. Kde je @pawlla, pozítří má kontrolu, moc na tebe myslím. A @mmirunda asi odpočívá a spinká... Já teda občas do jiných diskuzí nahlédnu, ale nemám zatím potřebu se nikam přidávat. Mně je tu s váma dobře.
Co se týká Mojžíšové - nezkoušela jsem ji. Věřím, že může pomoci, ale já jsem na tohle hroznej lempl. Na mně je to strašně zdlouhavý a neakční. Jako pozor, nejsem žádný akčňák a sportovec, to ne, ale tohle hodinový válení se po podlaze mě akorát rozčiluje. Na to nemám trpělivost ani nerva. Takže ani za mých 5 let snažení jsem asi nebyla tak zoufalá, abych tohle zkusila. Ale rozhodně obdivuju všechny ostatní, které se do toho zakously a vydržely!
Ahoj holky🙂 Jak se máte? Mě je tak nějak všelijak, taky se ukázalo, že mám zase rozhozenou štítku, tak třeba se to po úpravě dávkování trochu zlepší.
Taky jestli vám to nebude vadit, mám dotaz na holky těhulky - máte některá v těhu průkazce napsané hodnoty CS1? Včera jedna holčina na březnovkách psala, že to má a že jí dr řekl, že musí ležet, že je to v tomto týdnu kritické a mě to moje mudra píše od 14tt a pořád říká, že je všechno v pořádku a o ležení, natož kritické hodnotě nic neříkala...ale ona je taková laxní, proto se ptám, jak to máte vy...děkuju 😉
@mmirunda hoď za hlavu nepříjemnosti, mysli na to, že budeš mít veselé a pohodové miminko, pokud budeš taková i Ty 😵 (no ode mě to tedy sedí, ale to je věc jiná 😀 😀 )
Jinak ještě k sexu - my měli po čtvrt roce 😀 protože jsem byla riziková, žádnou divočinu a bylo to v pohodě 😉
@danny38 Přesně Kašlej na kozu pitomou...asi se ji doma nedaří a namuže skousnout tvé štěstí že čekáš krásné zdravé miminko 😉