1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@saraha2 Ahoj Saro! Tak jak se mas? Jak pokracuje tehulkovani? 🙂 Ja se stale nervuju - jestli je mimi ok, jestli dobre roste apod. Koukam se na pupek a pozoruju jestli se zvetsuje. No proste magor! Nemam zadne priznaky - tedy az na to brisko. Zatim necitim ani zadne pohyby - co ty? To se clovek stale musi porad o neco strachovat? Jinak mi u Apolinare doporucili jednu knizku, tak jsem si ji koupila a otevrela a tam fotky porodu. No tak sem ji zase rychle zaklapla! To ani nemuzu ukazat priteli! Ten by se zdesil! 🙂)) Ty mas dalsi ultrazvuk uz pristi tyden, vid? Tak drzim palce!! Ja jdu az 6/11....jsem pak objednana rovnou i na ten druhy velky - ale to bude az 28/11...
@micha1a já taky nic necítím!a to jsem dnes tady četla,že jedna už cítí kopence a to je v 16tt..tak to víš,že si taky říkám,jestli je vše o.k. atd....v pondělí jdu k dr.,tak jsem zvědavá..já mám bříško mini pidi-vypadá spíš dobře najezené,než těhotné..myslíš ten ve 20tt??já jsem zvědavá,kdy mě objedná..co tripple testy?už máš?já ani nevím,kdy se dělají,dr.o nich zatím nemluvila..jen mě brali x ampulí na to NT vyšetření.knížečku mám taky,půjčenou od kamošky,manžel na to koukal a nic neříkal...nějak to ven musí,néé?? 😀 😉 a příznaky taky nemám..žádné....jak jsi na tom s kg???já od začátku těhu 3kg nahoře..
@saraha2 No myslim ze me na tripple testy ani neposlou, kdyz vysel dobre ten screening s ultrazvukem. Tedy vypada to tak. Ono je to pry presnejsi. Ale kazdy doktor to dela jinak...Brisko uz mam - ale to mne uz vyrostlo 5ty den po transferu 😀 Mela jsem tam nejake cysty (nastesti uz snad zmizely) a tak mi uz to brisko zustalo a akorat se zvetsuje. Obzvlast vecer - po vsem tom jidle co do sebe nahazu 😀 Ale mozna to je taky tim, ze mam proste volnejsi brisni svalstvo ci co - kazdy to ma fakt jinak. No a s kg, myslim, ze uz mam tak min. 5 kilo nahore ☹ Ale pokud bych nemela to brisko a o trochu vesti prsa (vsimnul si zejmena pritel 😀 ) Tak vubec nevim, ze jsem tehotna....
Vítám všechny nově příchozí
A kočky, tabulka bude zase až zítra, tak snad nic neprošvihnu 😔
Ahoj holky, tak jsme byli dneska v tom caru na obilňáku.
Takže spermio je dobrý, naštěstí. A já počkám na MS, udělají mi dvakrát krevní testy a nasadí nejdřív hormony na domácí snažení. Kdyby nezabraly, zvýší dávku a šli bychom na IUI a kdyby až to nedopadlo, tak IVF.
No jsme z toho docela nadšení a hlavně mi doktorka potvrdila to, co jsem si myslela, že můj doktor je prostě idiot.
Ještě že jsem tam šla hned a na nic nečekala 🙂
@ivapo
@mmirunda Holky děkuju moc!! Fakt si myslíte, že je to kusanec?🙂
@saurer Tak to je super. Každý to bere jinak, ale pro mě taky IVF bylo až konečné řešení. To, že bylo opravdu asi jediné možné, je už jiná kapitola, ale taky jsem tomu pořád dávala šance přirozeně. Tak věřím, že u vás to bude prkotina a půjde to samo jako po másle 😉
@pawlla Věříme, že fotečka bude. A výstavní!!!
@zelvik Moooc gratuluju k srdíčku i mega bublince 🙂 @pawlla Na zítra držím pěsti at je hezká fotečka a vše jak má 😉 @sauer Super-hlavně že máš v Car duvěru-to je pulka uspěchu 😉 @malinka_02 No nevím ale já taky byla na UTZ v neděli a OPU a ET se dělalo běžně i o víkendech-prostě jak bylo potřeba,to jsou divné prak.. 😕 Tak snad to klapne a folik bude akorát a bude i Ketík se // nakonec 😉 Jinak jsem vás teda dočetla,ale je to fuška a dnes jsem zas nějak KO. @mmirunda S těma chlapama je asi něco v luftě i knám už to došlo,ale zas to pomalu odvanulo-dnes si asi dám decku posledního burčáku a budu opitá a bude mně vše fuk 😀
@malinka_02 Tak jak rikam, ja mam z Podoli zkusennost jinou, OPU mi o vikendu udelali a kolegyni z prace delali o vikendu i transfer... Ale jinak vseobecne (nejen v Podoli) se snazi vse delat v tydnu a o vikendech jen to nejnutnejsi... Protoze nejedou na 100%, jen ti, co slouzi...
@malinka_02 Ve statnim to muze byt jinak, ale co vim od zname, co chodila na IVF do Genetu, tak tam take o vikendu nedelali...
@mmirunda ahoj Mirí, zítra jdu na kontrolu, už bych měla dostat průkazku, tak pak nahlásím novinky 🙂 Jinak teď chodím k manželovi do práce do kanclu na brigádu, tak přijdu domů, uvařím na další den oběd a padnu 😀 Ale jak to půjde, pokusím se vás dočíst 😀