1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mmirunda No to je super kup,bych koupila taky.Já začla taky s nákupama brzo,není to pak najednou taková pálka i kočár už jsme měli z bazárku brzo,prodat se dá vždy a navíc já mam v rodině jednu těhulku a druhá těhule je kámoška,takže když je to nové mohla bych i podarovat 🙂 Já zas mám už skoro vše popráno a požehleno,zavřené ve skříni.Protože jak jsem četla holky že už od 30tt třeba musely ležet,tak at pak nestresuju a nepokouší mně to 😎 @pawiia Neboj určo bude vše Ok a dr.je blbej.Akorat tě stresujou. @zelvik Fusak budeš stejně púotřebovat 🙂 jen o pár měsícu pozdji a ten není na měsíce,odolá roky 😀
Holky my jeli do outletu k Vidni rano a ted se vracime a vsude ledovka a my nestihli prezout tak na letnich.vysocina za trest a jak jedem pomalu tak jeste dalka..
Ja koupila pred 2 lety na fashiondays od nafnafu vecicky a uplne me doma tyrali, museli po neuspesnem ivf z domu..
@baarbora29 moja tak držím palčeky, nech ti to rýco zbehne a s úspešným koncom🙂
Ahojky zlatíčka. tak já měla veselou noc. Martin byl včera slavit padesátiny a přišel mi domů jak zákon káže 😠 😠 někde sebou švihnul, takže obě kolena rozbitý a krvavý, rifle roztřený, zimní bunda celá špinavá ( je péřová ) a plus rozbitej zip, takže taky na odpis a rozbitej telefon. Fakt paráda. Do tří ( těch druhých tří ) jsem nespala, protože jsem měla strach aby nezvracel. Bych mu naliskala. Teď mi šel do obchodu pro čerstvý pečivo. Jako je mu dobře, ale sotva chodí, jak má ty kolena dobitý a ještě má modřinu a bouli na hlavě. Ti chlapi jsou takový prevíti
@mmirunda ho ho .. Dobře mu tak... Ach Vida.. Ten můj přišel v 1 .. Ale to tam byl od13. 00 odpo prosím.. Pomáhal na stavbe známému ale měli špatně počasí na dávání střechy tak museli do hospody hold drive 😖 😠 ňo a taky přišel výlety jak váza... ... A to ma ted domalovavat ještě to mě kadernictvi 😝 .. Uz abych ho šla vzbudit ne? Ňo nevím.. Jdu dat do trouby králíka s bůckem a jedu se podivat do Tesca.. Do dnes maji pry 30 procent slevy...... 🙂
Všem přeji krásné ráno, holky potřebuju raduu, já abych toho neměla mámo tak nejen že se mi ms pozdí, fuer nic ale ještě jsem dostala zánět, jako rozjelo se mi to,teda bezva, ted nevím co jako, sestra říkala at zítra přijdu že popř už mají i tablety co se mužou zavádět přes ms a mám teb borax ale moc to nepomáhá, já už bych chtěla aby jednou něco vyšlo bez problému ☹
Dobré ránko 🙂
@mmirunda to je mazec 😀 Vím, že to pro Tebe nebylo vůbec veselé, ale asi mu přeju, že z toho nevyšel v pohodě, to má za to trápení, ta kolena 😝 Bundu zkus hodit do pračky, já peru i péřový polštář a dá se, no a zip Ti někde spraví nebo vymění, abyste nemuseli kupovat novou i bundu 😅
@mmirunda 😀 tak máš veselo.....manžel nepije..takže když jednou za dva roky,tak to stojí za to...ale už si dává sakra pozor,protože u nás to funguje tak,že já se o něho postarám,brufen donesu atd..ale jak je mu dobře,tak frčíme na nákupy 😀 takže lednička,5tis.na nákupy pro mě atd 😀 a máš vidět,jak se hlídá.... 😉 ale je fakt,že krvavej a dobitej ještě nepřišel nikdy...u ségry to taky tak funguje..taky dostane na nákupy 😀 ale ona to má ještě vymakanější,vždy mu vezmě ještě něco z peněženky a on je pak celej špatnej,kolik utratil 😀
@saurer no pokud ti ta voda poteče,tak tě asi nepošlou,ale jak už jsem psala,mě netekla...ale uvolnit se u toho nedá..ležíš na tom skokánku pod zadkem,sjíždíš dolů,takže jsi zatnutá,aby jsi nesjížděla a pak se uvolni 😀 mě měla i tu laparo dělat ta první dr.,ale den před výkonem mě řekli,že to bude dělat jiná a bylo..
@saurer je to v narkoze..den před nastoupíš..udělají ti klystýrek...ten den už mě řekli max jogurt dopoledne,takže jsi hlady skoro dva dny a pak jsem dostala až večeři po operaci..na sále jsem byla hodinu,jsou tam moc příjemní a měla jsem nádherného anesteziologa 😀 fakt mladej,krásnej... 😉 dovezli mě..dvě hodiny jsem ležela,pak přišla sestřička a šly jsme se projít,pak ještě jednou-to už jsem zvládala sama,ale sestřičky si mě ještě hlídaly a pak už o.k...ale každá to snáší jinak,dvě,co byly se mnou byly více hotové..já se snažila,abych byla brzy fit..i sestřičky říkaly,jak mě byly kontrolovat,že vypadám dobře 😀 přišel tam za mnou manžel a sám říkal,že já jsem byla o.k.,ale ta druhá jak po autonehodě..ale ona nechtěla sednout,nechtěla se jít projít..až jí sestřička řekla,že bude bez večeře,tak jak letěla 😀 a snažila se.....
@saurer já tam byla poprvé v listopadu..začátkem prosince laparo..a to jsem řekla,že si dám pauzu,protože jsem věděla,že při ivf je taky narkoza..takže jsem zavolala v únoru,počkalo se na ms a odstartovali jsme...no..i holky,co byly se mnou na odběru vajíček,tak říkaly,že tu narkozu snáším nějak dobře 😀 oproti nim...
@saraha2 já jsem měla narkózu dvakrát v životě a kdybych se hned po té první nenapila džusu,tak by mi bylo asi taky dobře 🙂 no co se dá dělat, pro miminko se to holt musí vydržet 🙂
mně nejdřív zkusí tu hormonální léčbu na anovulaci..pak to iui a až pak ivf..snad se teda tohoto postupu budou držet všichni 🙂
jo a ješt jsem se chtěla zeptat, když jdu na kev na horm. profil, mám si čekat na výsledky nebo ne?
@zelvik No mě když mamka popisovala, jak je dr jen prohmátl, nedělali se žádné UTZ ani screeningy ani nic, hned jim vypsal průkazku a bylo, taky to šlo a nikdo vlastně nic nevěděl 😕