1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 no ted sem na to vubec nemyslela. proste jako by se vubec nic nestalo. jen sem brala leky a davala si pozor abych nezvedla nic tezkyho a tak. ale uplne sem jinak byla zapojena do zivota jako pred tim a delala vsecko jako pred tim a mela hodne prace a proste na to vubec nemyslela. taky mi doktor dal navic prendison a decapeptyl depot nekolik dni pred ms. to jsem pred tim nemela. co zabralo nevim. kazdopadne se usadili oba brouckove 🙂 😉
@ivapo Tak to dobře znám,ted se pořád něco ser... na autě i doma a peníze jen lítaj a ve finále poslouchám že jsem ještě nemusela kupovat to a ono a naco monitor dechu že u maleho jsme neměli atd...Pak se zklidní a minule se dokonce omluvil 😎 Je to všude stejné,už pomalu nakupuju dárky,ale nemužu to předním říct.
@mmirunda Snad te to brzy prejde a bude ti lip. Pro zlehceni... predstav si to co mas dnes jeste se zvracenim kazdou 1/2 az 1 hodinu kazdy den po dobu 9 tydnu... sahla jsem si na same dno. Pak uz to od toho cca 15 tydne bylo lepsi... to mi bylo takhle vzdy po nejake namaze, ale az druhy den, jak pises... Nerada na to vzpominam 😖
@pentagras ahojky, jestli jdeš na KET, tak nějaké UTZ před KETem určitě jsou od cca 12DC, sledují jak ti rostou folikuly, cca 14DC ti nechají píchnout pregnyl na vyvolání ovulace (nebo taky ne) a cca 17-18DC ti zavedou rozmražená 3-5denní embryjka a pak se už jen čeká a čeká.. držím palce, ať to zvládneš🙂
@mmirunda ja sem tijen chtela rict ze vzdycky kdyz te to stve si musis vzpomenout na to jak bys predtim za to dala cokoliv a hned to lip poneses 😎 A doufam ze mi to budes moct pripomenout co nejdriv,prosim!! 😀
@pentagras ja mam ket v nativu,takze se cekalo az budu kt folikul vetsi nez 16mm,nastesti hned na 1.utz byl.Tak mi pichli ovitrel a za 4dny transfer. Rano v utery zavolam jestli se mrazacek rozmrazil a pokud ano reknou mi v kolik mam dorazit.
@malinka_02 to je dobře, držím ti palce, doufám že budu mít taky pozitivní zprávy v uterý
@mmirunda já taky měla v poslední době to navalování..vždy jsem lětěla na wc a nic..dokonce jsem se jednou musela vrátit z cesty do obchodu..doma sednout,napít vody a uklidnit se..pak už o.k.posledně mě to chytlo ve vlaku,ségra chudera koukala,co se děje..naštěstí pořád nosím u sebe flajdu s pitím,tak se snažím to rozpít...... 😒 včera to na mě šlo v hypernově,ale naštěstí o.k....nevím,čím to je...nebo z čeho..první tři měsíce nic a ted občas toto...nebo už to mám nějak vsugerované.. ☹
Ahojte...chcem sa spýtať koľko dní ste stimulovali pri krátkom protokole, respektíve koľký DC bola OPU?? Ďakujem za každú odpoveď.
ahoj holky,tak hlásím screening negativní 🙂 mimí nechtělo spolupracovat,ale nakonec jo 🙂
@lucia2505 Ony jsou ty leky vsechny na stejnem ci podobnem principu, jen nazvy se lisi - zalezi na firme, ktera vyrabi. Problem jsme meli s manzelovym spermiogramem - dobre a vcelku pohyblive spermie, nicmene malo. Je to vsak problem odhaleny, tezko rict, zda i jediny... Kazdopadne se to povedlo, po dalsich pricinach jsme nepatrali 😉

@evikj33 diky za zkusenosti. aspon vim, ze v tom nejsem sama. mam takhle strach aby se neco nedelo...a muzu se zeptat v kterem tt ses? vis uz jestli jsou to holciciky, kluci nebo jeden a jedna? jo uz to tady ctu termin mas tedy v unoru?