1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@kive76 ach jo, to mě mrzí...já si říkala, že nám nepíšeš a pak sem hodíš rovnou pozitivní testík...a co zajít na vyvolávačku? Ta by ani případnému těhu nevadila 😉
@zelvik to mě taky mrzí, nechceš jít ke své mudře? To Tě ještě z CARu nepředali obvodní gyndě? To je divné, zašla bych k obvodní, močák není sranda...
@adriene dekuju, no stres byl hned vcera, volali mi z prace, sekretarka nejvyssiho, ze mam k nemu a ja rekla ze sem na nemocenske a oni ze je tam dulezity klient.. Tak cekam co z toho bude, tak je to u nas furt, nikdo ani nerekne ze tam klien ma byt a pak koukaj ze nejsem..
@mia75 je chudinko to si porad v nemocnici.. Ale uz to mas za chvilicku!! A co uz mas pokoupeno po netu?
@zelvik ono totiz Melicharova ma studijni volno dlouhodobe a asi maji malo lidi, vcera tam byla sama Rezacova a delala opu, transfery a i celou ambulanci take toho maji asi fakt dost.. Jestlinmas pocit na mocak tak si kup urologicky cajik a brusinky a pij 4-5 litru denne a ono to odcuras..
@kive76 to je opravdu pech..
@zelvik kup si susene a nebo dzus, ja na to hodne trpim a dzus mi pomaha a nejvic vypit fakt tech 5 litru, ono v tehotenstvi se to stava casto, zajed si na urologii kdyz o nepolevi a rekni ze si tehu oni te prohlednou, v caru by ti s mocakem nepomohli..muzou ti dat i atb augmentin je na mocak v tehotenstvi. Ja na mocak strasne trpim a 2x sem myslela e sem tehu a dostala ho a tak mi je dali ale vzdy sem musela na urologii na gynde to nevyresi.. Me nakonec poslali na operaci ze bych v tehotenstvi mela komplikace ze zanet mocaku je hodne casty.
@mmirunda to vis potrebuju co nejvic pranicek aby to klaplo 😀 Ja byla v patek s tou mou tehu kamaradkou a kdz sme sli vecer domu nasla kastanek a pry na pro stesti, ja si ho vzala vcera sebou a dala si ho pod polstar a pak me na sala nadzvedli polstar a dr - je vypadl vam kastanek pro stestia smala se 😀
@malinka_02 Já měla pro štěstí při OPU ( to ne na ruce, ale na pokoji ) a při ET to už na ruce náramek od kolegyňky z práce co mi dovezla z Bosny. měl být pro štěstí, přímo to tam bylo i uvedeno, tak to asi vyšlo díky němu 😉
@malinka_02 Moc díky. Je to fakt, Řezáčová tam je sama. Já vím, že v těhu je na močák větší tlak, ale ani nevím, jak časté návštěvy WC už jsou třeba moc časté🙂
Hezké ráno kočky 🙂 @mia75 No ahoj skoromamčo,už se vám to krátí,jsem ráda že nanás občas nakoukneš a hlavně že se hezky držíte,ještě chviličku a budete spolu doma třeba už na vánoce.Moc na vás myslím a přeji zdárné pokračování a pokud možno bez bolesti. 😉 @zelvik Já bych nabrala ranní moč a skočila sní alespon k obvodní at nemáš zánět,já vnoci chodím taky často,ale jiné potíže nemám,tak vím že to tlačí prdelky 🙂 @kive76 A píchali ti tu vyvoávačku,mně e to poní spouštělo až 10-14den.Držím pěsti at se mrcha nefláka a konečně dojde. 😉
@lkarolina Ahojky, ja taky kourila jeste kdyz uz jsem mela bublinu v brisku a cekala jsem na vysledek..Ono stejnak to v tele mame..Presne jak Ty nejdriv jsem to omezila a jak bylo uz dlouhe cekani, tak jsem zase zacla..Po pozitivnim testu mi to najednou prestalo chutnat, obcas jsem to zkusila a ted uz vubec nekourim..Nekdo ma hladinu Hcg mensi, tak treba se tam ukaze // az dalsi dny.. Ja mela 10. den uplne mini ducha a to mi 14.den po ET podle krve rekli pres tisic jednotek Hcg..Jeste vydrz 😉
@malinka_02 Kastanek pro stesti? Parada 🙂 Jinak je dobre, ze ti to delala Rezacova, te bych take verila 😉 Sice ji nemusim, ale do odbornosti fakt dobry. Ja teda mela jen Darebneho, ale i tak 😉
@zelvik Uplne ranni moc na vysetreni mit nemusis, klidne zachyt stredni proud te co mas ted, po dukladne hygiene genitali, at nemas zkreslene vysledky. No a zavolala bych asi nejdrive obvodni at ti poradi kam s tim. Zda te vysetri sama, nebo rovnou na urologii. Abys nelitala zbytecne od certe k dablu. V CARu by ti asi moc nepomohli... Nicmene nerikam, ze te obvodak, ci urolog neposle i na gyn vysetreni, to bych sla rovnou ke sve gyn v miste bydliste.
@malinka_02 Ty hgezky lež s kaštánkem a bublinkou s nožkama nahoře 🙂 Tady čerstvá dávka Tfuj Tfuj Tfuj
@adriene ja ted taky chodila furt k Darebnemu,prave me bylo trochu trapne kdyz tam byla ona...minule mi delal transfer Darebny a taky nic takze tim to nebude 😉
Ahoj holky, tak sem dnešním den zahájila stimulaci na IVF 🙂 Mam gonal. Jake máte dávky?? Díky 🙂 A kolik jste tak meli nachystanych vajicek?
ahojte baby, mam na vas otazku...som 2 den po ET a chcem vediet ci vas vecer po transefere bollelo brucho ako aj nasledne dalsie dni, ci co vam bolo resp nebolo a hlavne ci tie priznaky potom viedly k tehu alebo nie. dik
Všem co čekají na výsledek,takm přeji at jim to rychle utíká a myslí jen na dobré a pěkné věci🙂
@malinka_02 To ti byt trapne nemusi, dela to ten, kdo ma zrovna z ambulance cas... tak to hold je 😉 A opravdu to uhnizdeni neni tim, kdo ti to dela 😀 Ale jde spis o techniku... o zrucnost a cit. Treba kamaradka zazila od Darebneho a Rezacove odbery z nativu, coz delaji bez umrtveni, bez anestezie... a Darebneho pry vubec necitila, takze parada. Od Rezacove ji to bolelo hodne a navic pry na ni byla jeste hnusna, ze je "citlivka" 😠 Ale do odbornosti toho ona ma za sebou z nich nejvic, proto bych ji verila 🙂
@azzura ahoj ja mela vcera transfer,bricho me poboliva jako kdyz mi tam strkali katetr 😝 Ja mam za sebou uz 2 transfery,tenhle je 3, vzdy me pak pobolivalo bricho ale oba byli neuspesne tak nevim jk je kdyz je uspesny..
@adriene no tak to je masakr 😝 Toho se prave bojim.. Darebny me vzdycky utesi a nejake vtipky. Ja vim ze to delaji jak to prijde, ale ja prave chodila predtim porad k ni,jenze jednou sme to prosvihli a ona mlcela,podruhe nic a zas a ja potrebovala nekoho kdo rekne vlidne slovo,tak pis ze bylo evidentni ze sem od ni utekla..
@kive76 jindy je přesná jak hodinky a teď se někde fláká ☹