1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@zelvik ja si taky vzdycky rikala jak si vemu neschopenku ale stve me ze pak nemuzes nikam s kamarady treba a navecer kdy teprv ostatni muzou..
@evikj33 dekuju, chytam!!! 😀
Sem v praci a pekne ne popichuje bricho ale bohuzel vim ze to nic neznamena..
@malinka_02 No já bych si ji nebrala natrvalo - tak na 3 neděle, než bych se vykopala z té nejhorší únavy a pak bych viděla. Vycházky bych si nechala dát na odpoledne, dopolko bych stejně spala. A večer jsem stejně mrtvá a teď bych se stejně nikam moc mezi lidi nehrnula. A kdo mě chce vidět, ať přijde za mnou🙂
@zelvik Mně ji Řezáčová dala bez problémů... ono po IVF to není problém... je to přece rizikové 😉
@malinka_02 Z toho bych strach neměla, že nikam nebudeš moct. Já jsem doma už od srpna a nejsem na adrese uvedené na neschopence a zatím bez kontroly... Kdyby se náhodou někdo objevil, obstarám si potvrzení od doktora 😎
@zelvik no tak to jo, já sem přemýšlela na celou dobu, ale pak by mě mrzelo že třeba nemužu o víkendu na chatu - máme ji na Máchači..
@adriene no já nevím jak bych v sobotu večer tvrdila že sem byla u doktora..a nemám moc kde sehnat papír na to..
Dneska mě tak kolem 3 tak rozbolelo břicho. semn si říkala až že sem do tý práce neměla chodit.. sem v kanclu ale dnes sem chodila dost po chodbách za koelgama řešit co se mi za ty 3 dny nastřadalo ..ale tak snad to nevadí. Ted břicho bolí ale už doma ležim..
😀 tak je lepší mít samozřejmě něco v záloze, to je jasné... 😉 ale já si vážně myslím, že těhotné nějak nekontrolují... nebo tedy ne ty v mém okolí 🙂
Cafte kocky, dosla som sem nakuknut, ze ako sa mate 🙂 Tak ja mam za sebou imunologiu v Prahe, koncom mesiaca ocakavam vysledky. 😖 O mesiac mame konzultaciu v reprofite a mozno dame soft zaciatkom noveho roka. 😉
@malinka_02 neboj, brisko muze bolet tak jako tak.. ja jsem sla do prace 3.den po ET taky a ted se mi tam v brise mydli malej obrik 🙂 (a odpo po ET s malym na prochajdu) i vsude na webu najdes ze kazdej rika neco uplne jinyho..
musis 'bobkovi' verit 🙂
@malinka_02 No to by mi taky asi vadilo být celou dobu "uvázaná u boudy", i když - když to spočítám, tak někdy koncem dubna už bych asi šla na mateřskou a do té doby je stejně ještě většinou zima a divný počasí, tak by mi to asi ani nevadilo, že nikde netrajdám. No uvidíme, jak to všechno ještě bude.
@adriene Nóóó, tak jestli je to na Mělníku bez kontrol, tak jedině dobře, ale myslím, že @mmirunda by mohla vyprávět - ta tu mám dojem psala, že na ni hned kontrola vlítla nějak ze začátku.
Jinak holky, co se imunologie týče z celé ČR nej kapacita je Dr. Malíčková. Má na to i studii, řeší imuno problémy ještě předtím, než se zbytečně vyhážou prachy za cykly IVF. Zde info: http://ukb.lf1.cuni.cz/ppt/kia/malickova_neplod...
jinak krásny vecer,dnes same fajn zpravy,pojistovnou jsme prosli a mame schvaleno druhe IVF.Tak uz jen pockat na MS a jdééééém na tooooo. 😀
@adriene Tak já jsem ne jedné uzavřené skupině a zrovna kočka z Prahy měla kontrolu kolem 19.h večer pak se stavili i s práce a nedávno znova,takže jak kde a já měla kontrolu cca skoro po 5měsících.Takže spoléhat nato nejde 😖 @zelvik Jinak mně už zas kávička voní,ale dám si jen sem tam,bud s presovače nebo rozpustnou s mlékem. 🙂
@malinka_02 No tak to bys měla léto v pohodě,na Mateřskou mužeš jít 6-8týdnu předem a ještě mužeš vybrat předtím dovolenou 😉
@evikj33 to víš že jo, jen si kafčo dej, ono neuškodí 😉 Já věřím, že třeba někde po vesnicích to neřeší, ale myslím větší města kde mají 5 kontrol na jednom místě kontrolují.

@zelvik No určitě... jako fakt chytnout v tomhle stavu chřipku je děs (vím o čem mluvím, měla jsem před měsícem). Pokud se nebudeš cítit, jdi na PN. Neřeknu, kdybys měla práci za rohem, ale takto... ? 😉