1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mmirunda já vím, ale nevystříkneme si z toho pera vše, dovytřískne to až když to mám vynadaný z kůže a zmáčknu to.nevím co s tím :(
@mmirunda no nevím asi to blbě mačkám nebo co... :( uvidím co zítra..snad se nic nestane..když to domáčknu vykápne z toho už jen kapka nic víc
@mmirunda málo 75 jednotek...od soboty mi to bude píchat přítel tak vše doženeme 🙂) co já teď skazím..
@mmirunda jj maličko do toho mám ještě 2 prášky ráno a od neděle budu brát další...
@saraha2 ty si taky píchala Gonal???
@mmirunda jj zvládnu jen mám strach z toho, že to nevyteče vše :(( zkusila sem i vyměnit jehlu a dopíchnout zbytek a nic až když sem to vyndala z kůže, zmáčkla dovystříklo to :((
@janulkaa23 ta při nejhorším dáš prostě nižší dávku a něco málo, takže strach mít nemusíš 😉
@saraha2 aha... :(
@mmirunda děkuji za uklidnění..snad to bude ok, ale přijde mi, že to pero je divný, nebo mám špatný uhel jak si to píchám sama. V sobotu jdu na UTZ pak vpondělí, středu a pátek a pak už OPU..
@janulkaa23 to jdeš na UTZ docela často, já byla jen 2x a neboj kdyby byla dávka nízká a nerostlo to, tak ti přidají dávku ...
@mmirunda jj musím kvůli tomu, že v neděli mi mají přidat další prášek
@janulkaa23 Ahoj, tohle jsem našla na stránkách reprofitu:
"Každé pero má rezervu danou výrobcem v rozmezí kolem 75-100 jednotek, proto je v naprostém pořádku, když Vám v peru něco zůstane. Tuto „rezervu“ můžete použít v pokračování stimulace."
@trefulka děkuji mooc..mě tam zbylo včera 12,5 a dnes 25 ale po zmáčknutí jen kapička vykápla
@janulkaa23 Není zač 🙂 Teď bych chtěla poradit já - čeká mě teď 1.IVF - doktorka se mě ptala, zda-li chci ty levnější hormony nebo ty dražší v peru, že tam je rozdíl jen v komfortu aplikace a tedy i doplatku. Neřekli ti v CAR o něco víc, že bereš Gonal?
@trefulka mě se ptali taky, ale řekli mi že tohle je sice dražší ale jednodušší, že si nemusíš nic míchat sama..tak to beru..
@trefulka u mě navíc hrozí hyperstimulační syndrom, takže sem víc hlídaná a neberu jen gonal.beru ještě 2 prášky ráno a od neděle mi přidají ještě nco :(
@janulkaa23 budu držet palce, ať všechno klapne 🙂 Kolik jsi doplácela na ten gonal?
@trefulka ahoj, chci jen upresnit, tento zbytek je vzdy az na konci ampule. Coz je vzdy po nekolika davkach, ne pri kazdem pichnuti. Jinak jeste jeden dodatek, uhel vpichu je do podkozi uplne jedno. Myslim, ze chyba bude asi v peru. V kazdem pripade vsem preji hooodne stesti a at jsou tu jen same fotecky z UZ 🙂
@malinka_02 Ahoj, je mi to luto :( mas pravdu, nesmieme to vzdat ! ja by som uz mala dostat vysledky z imuno, kazdy den chodim kontrolovat schranku, ci mi uz nedosli . 😝 Zatial som zacala chodit na folikulometriu, nech si vieme naplanovat sexik 🙂 .... hoci podla Dr hlavnou pricinou su muzove spermijky, lebo je to s nimi dost spatne. Ale mame uz potvrdenu diagnozu, preco, cize snad ho coskoro zacnu liecit.

@janulkaa23 neboj, já to taky zvládla 😉 zvládneš to taky 😉 a odměna je potom sladká ....