1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
tak od včera ms bolesti slabšie, dnes ráno to už vypuklo silnejšie, do toho aj kríže... takže čakám každou minútou, že sa spustí sviňa jedna 😢
@mmirunda Díky za Tip,stejně jsem se s toho kloktání nakonec poblindila(opět)Takže dnes jsem měla jen banán a čekám co bude.Ta rýma se dá mám bio kapičky od At"oku a ty mužou i novorozenátka.A podnos mažu Tymianovou mast.Ale ten krk je mazec a to nemám cca od 19mandle,ale oteklé to mám dost 😝 Jinak @sarah2 a @danny38 maj pravdu-počkej až ti malá bude nakopávat močák,žaludek a žebra 😀 ale jinak je fakt že zas víš že tam je a je Ok.Já to mám ještě většinou stereo jeden začne a druhá se ochotně připojí,nebo jeou na střídačku. Tak už dopékám štrudl(2) a pojedem k mamce na kafe a obídek.Jinak už mám připraven adventní věneček na dveře,akorát okna mně ser...ale nemužu naně šahat,pač by se mamka urazila-řekla že mně je příjde umýt,hlavně ty v přízemí at naně nelezu 😅 ale mně je to blbe to poní chtít...Holky zvažuji pro malo jméno Ella nevíte jak je to s nahlášením na matrice musí se nějak žádat nebo už né?
@ejvik ja mela 6 vajicek taky mi nic nenavysovali a vzali je ale treba to je u darcovstvi jinak..a s tou kompenzaci taky nevim kdyz si darce..jinak samozrejme nic a smula..
Ahoj holky, krasny vecer. Nevite nahodou jak je to po OPU s horkou vanou, virivkou, saunou? ET bude pravdepodobne v pondeli.🙂
Ahojda,Jsem 8 den po ET.Jen jsem se chtěla zeptat jestly není na ten 8 den moc slaba čarka a nebo je to OK.Máme zavedenou 4denní morulku🙂
@adelinkkaa Myslím že je to OK,počkej dva dny a skus znova měla by být o něco silnější 😉
@irennn ahojky my o metodě PICSI taky uvažoavali nebot manža má spermiogram tak 7 %pohyblivost a jestě malé množství ale po dohodě s embrioložkou jsme zvolili jen CSI.tak sand to vyjde 😖 Zarazila mě ta cena u nás v CARU to stojí 12 tisPICSI a 8tis CSI. Určitě je to cena jen za to není to za celý IVF doplatky.Pořádně se poptej tohle je opravdu hodně
@petris82
@kaijko Ahojky, jaktože jsme stejný týden, když já vypadám na termín porodu 10.6. , poslední mrchu jsem měla 3.9. , na screening jdu 3.12. a dneska jsem přesně 11+5...Koník to tu nějak divně počítá 🙂
A teď dokonce koukám, že mi tam hodil 12.týden, zatímco včera tam bylo ještě 11. a vím bezpečně, že nový začínám v pondělí. Já jsem z těch počtů už jelen. Screening mám ve 13+0, to už je jako 14. týden??? To nebude ještě pozdě??? Já tomu nerozumííííím....
Ahoj, docházím do Gyncentra v Ostravě, v říjnu jsem podstoupila laparoskopii, kde mi zjistili endometriozu. Manžel má spermiogram v normě. Když jsem po operaci došla k doktorovi na konzultaci tak hned doporučil IVF a řekl mi ať dám vědět až se rozhodneme, že to chceme podstoupit a že to bude stát okolo 25 tisíc. Chci tam jít znovu na konzultaci s manželem a poptat se ještě na podrobnosti a případně si vyžádat papíry s veškerými výsledky a zkusit ještě jiné CAR. Co myslíte, které CAR by jste doporučily pro Ostravačku? A myslíte si, že mám jít hned na IVF, moc se mi do toho nechce hlavně co se týče těch hormonů.
@damilinka S CARem neporadím... jsem z jiného kraje. Ale co se týče té druhé otázky, já sama za sebe bych se rozhodla nejdříve pro nějakou méně invazivní formu, jako je třeba inseminace... když má manžel spermiogram v poho. I s endometriózou se dá otěhotnět (viz moje kamarádka... zcela přirozeně 😉 )
Na IVF můžeš pak kdykoliv později, když se třeba tato metoda nebude dařit... 🙂
Hormony nejsou pro tělo žádná výhra a pokud je šance se jim vyhnout... 😉
@sarah321 diky za podporu! Taky ti držím palce. Reknu ti, ze je to ale cim dal lepsi. Nebo lepsi - prvni den sem se bala zakaslat, dneska uz sem byla i venku - s manzelem na veceri. Jak sem od stredy zavrena v byte, tak uz lozim pomalu po zdech ... je to fakt narocne. Hlavne na hlavu 🙂
@adelinkkaa Jéééé, já tam toho dušíka vidím! Myslim si, ze je to akorátní čárečka na 8 den 🙂 uvidíš, až bude 12 🙂 to uz bude dalnice. Tys mi tak zvedla náladu!!! At čárečka sílí 🙂
@mmirunda a holky nemáte někdo zkušenost co se muže v těhu na škrábání v krku? Mám doma kloktadlo z lékarny dělane s mátou(řekla bych +nějaká sul)tak jsem to ted zkoušela-snad to neva.Je to dost nepříjemné mám pocit spálené sl. a dráždí mně to -čekám co z toho bude,z nosa už mně teče taky 😝