1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@evikj33 no ja se taky snazim hodne ryb ale me to chutna i normalne ale nejvice ted ujizdim na tunakovi to mam tak 2 krat za tejden mam na nej hroznou chut jinak filet si jednou za tejden dam a rybi prsty mi chutnaji ale tam tech ryb asi tak moc nebude 😀 jinak jidelnicek des jak jsem se nanzacatku cpala ted vubec musim se nutit at neco snim a zelenina mi moc nejede je mi po ni opravdu tezko 😒
@harley26 Gratuluji mooooooooooc 🙂
@harley26 gratuluju, to je super! Muzu se zeptat ty si byla po ET doma nebo si chodila do prace?
@mmirunda @pupidu @danny38 dakujem babulky za nazor. ja to tak citim, ze este nechcem prejst inam a absolvovat znovu vsetky vysetrenia. takze pokracujeme a uvidime aku liecbu nastavi Dr. dalej a co mi povie na ten neuspech.
@mmirunda V piatok 7.12. som dostala konzultaciu na 2.IVF a podanie ziadosti. 😉
@malinka_02 dekuju! Ve stredu sem byla na transferu a sla lezet, ct, pa, so jsem se valela doma. V nedeli uz sem sla na prochazku a v pondeli do prace. Fungovala sem uplne normalne, chodila do schodu. Ale nic sem tezkeho netahala...
Ahojte zienky. Po velmi dlhej dobe sa ozyvam. 2. IVF v septembri nam nevyslo, no sestrina svadba dopadla vyborne. No a potom sme zazili obrovsku tragediu, ked nam navzdy odisiel moj otec. Bolo to strasne. Teraz sme boli na KET, mali sme zmrazene 4 embryjka a z toho rozmrazenie prezili 2. Tie sme si dali vlozit a dnes mame 12 den a test je negativny....som uz zufala...no stale nejako verim, ze krv by mohla vyjst. Neviete o takychto nejakych pripadoch? Teraz som vobec nemala tie priznaky, ako pri predloslych dvoch IVF. Verili sme, ze sa nam to konecne podari po tych vsetkych sokoch a trapeniach, co sme tento rok zazili. Vidim, ze sa tu diskusia kazdym dnom rozbieha viac a viac a zienky pribudaju. Je nerealne aby som to vobec presla a uz vobec nie precitala. Takze vsetkym, co sa to podarilo blahozelam a zelam krasne tehotenstvo a tie, co to caka drzim silno prsteky aby to cim skor vyslo. Stale verim, ze sa nam to raz vsetkym podari a dozijeme sa pocitu drzat vlastne babatko v naruci!
@adriene já s dvojčátkama vůbec nepočítám ... měla sem jen jedno embryjko ... 🙂 takze by to byla fakt haluz, kdyby se rozdelilo. Ted se hlavne budu modlit, at pristi tyden na ultrazvuku uvidi drobka tam kde má být a pujde vsechno jak má ... nervy v žádném případě neskončily, teprve to drama začne 🙂) ale děsně se na to těším
ahoj všem!musím vás dočíst..já už měla depky,jak tady maminy píšou,jak pečou,dávájí sem fota a já nic,tak jsem se na to dnes vrhla a teprve od rána sedám a zapínám pc ☹ pak tomu dám ještě jeden den a fertig 😀
@saraha2 Tak pozor na pupík a neplaš,unás už je linecké i snědené a možná pak ještě něco málo uplácnu,ale mamka s tetou budou péct o víkendu a tchyna už mně taky hlásila že napeče,tak to nehrotím,zas tolik se toho nesní,pak rozdávám kamošce a sousedce.Jinak se těším na 15.12 budem slavit maleho narozky a mám objednané u kámošky košíčky s pudink.krémem a ovocem(prostě je milujem)a bude dort a věnečky tak se zase nacpu 😀 @lenkavav Myslím že i tady to některé holky tak měly že na testu nic a krev byla-někomu jde HCG pomalej a u Ket se to taky říká..takže naděje pořád je.Mrzí mně co se vám vše stalo a přeji at se brzo zase mužete radovat . 😉
@evikj33 Dakujem za povzbudenie. Prave som si nebola ista, ci to takto niekto mal - negativny test no HCG v krvi bolo. Ja dufam, ze sa na vianoce po tom vsetkom budeme radovat a tesit. Po tej katastrofe som bola u jedneho liecitela, a ten nam povedal celej rodine tolko veci, ze sme ostali v soku...no a ten tvrdi, ze by to teraz malo vyjst....tak sa snazim mu verit, lebo v mnohych veciach mal pravdu, tak dufam to bude aj teraz.... zajtra bude velmi dlhy den kedze krv mi beru rano a vysledky su az okolo 14 hod.

@harley26 Já myslím, že u nás v CARu berou Utrogestan všichni 2-0-2 a víc se neřeší 😀