1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@dadenka111 tak na tebe budu myslet, to pujdes hned v lednu? Ja pokud bude ok ta imunologie bych chtela taky ket v lednu a 2.ivf v unoru..
@lenkavav mrzi me co te vsechno potkalo..no ja mam za sebou ivf a 2 kety a nic..takze ja uz sem skepticka..3 smutne vanoce..
@malinka_02 je mi to luto...ja som po 1 ivf male len 1 embryjko. Po 2 ivf sme mali 6 embryjka, tak som sa tesila, ze budeme mat zamrazene na dalsie dva ket ak by to nevyslo. No zial po rozmrazeni tych 4 co nam ostali prezili len 2 embryjka a tie mam teraz v sebe. Takze stale dufam, ze to vyjde, lebo na 3 ivf neviem, ci mam sil a navyse asi pridem o pracu v januari, co by sa poriesilo ak by to teraz vyslo. No ak nie, tak budem hladat novu pracu a to budem asi musiet ist prec z domu, lebo tu normalna praca nie je.... tak som dufala, ze miminkom sa vsetko vyriesi. A ty sa chystas na dalsie ivf alebo ket?
Ahojte baby, idem v utorok na konzultaciu k 1.IVF... :( v Gyn-five... :( V marci mi robili laparoskopiu a v maji,juni,juli som absolvovala neuspesne IUI.. :( viete mi poradit ako taka konzultacia prebieha? Budem musiet absolvovat vsetky vysetrenia odznova:?...Dakujem A este otazocka...co je KET a co je ET.. :( nerozumiem tomu.. :(
@pechlinka Konzultace bude o sběru anamnézy ... zeptá se tě na to, jak dlouho se snažíte, co máte za sebou, na poslední mestruaci, zda bereš nějaké léky, zda jsi absolvovala nějaká vyšetření, operace... atd. Jistě s sebou budeš mít i nějakou dokumentaci.
Nevím, jaká vyšetření už za sebou máš, ale občas se posílá na genetiku a určitě je třeba čerstvý hormonální profil a stěry. Pozvou si tě na odběry na běžné pohlavně přenosné choroby, krevní skupinu, atd... a to i partnera. Partnera si pozvou i na spermiogram. Až se výsledky zkompletují, pozvou si vás na konzultaci, kde vám navrhnou metodu řešení 🙂
Jinak KET - je kryoembryotransfer - tedy transfer rozmraženého embrya. ET - je embryotransfer - tedy transfer čerstvého embrya. Pak se tu můžeš setkat i s OPU - to je odběr vystimulovaných vajíček.
přeji hodně štěstí 🙂
@trefulka Ivonko, snad to tak bude. Jen je drobná komplikace ta práce. 🙂 Ale vypadá to, že budu mít od ledna novou, takže když to klapne, musím přečkat zkušebku. 🙂 Trošku blbý je, že bych zatím dostala smlouvu na dobu určitou, ale i to by v zásadě nebyl až takový problém. Jen bych se pak po rodičovské neměla kam vrátit a musela bych hledat novou práci.
@janulkaa23 Ještě mám otázku - taky jsi píchala ovitrelle v 19:30? Mám strach, aby ty folikuly nepraskly ještě před OPU. Na IUI se mi to dvakrát stalo. Takže přemýšlím, že bych si tu injekci cca o 2-4 hodiny posunula.
@trefulka jí píchala Decapeptyl v sobotu v 9hodin večer a na OPU jsem šla v pondělí cca v půl 11 🙂
@trefulka posouvat to nemůžeš pokud to máš daný od dr...
@lenkavav no ja jsem mela 6 embryek a jedno pikulhavalo po PK tak ho nezmrazili,zavedli mi 1 a nic pak ket 1 blastocysta a jedna morula a nic a ted 2ket taky blastocysta a zase nic. Jeste mam jedno embryjko tak pockame na vysledky imunologie a doufam ze pokud budou ok tak budu moct jit v lednu na ket a pak v unoru pripadne dalsi ivf..
@pechlinka a ty budes pokracovat ve stejnem caru jako si byla na iui? Pokud ano tak pulka vysetreni nebude,zalezi taky na spermiogramu,pokud je spatny hodne tak se vetsinou posila na genetiku ktera hodne zdrzi,ale kdyz ste meli iui tak asi to nebude tak spatny..vysetreni trvaji dlouho a zdrzuje to,clovek je nedockavy a snazi se to urychlit,ja to tak taky mela,ale vysledek mam za sebou et a 2kety a nic takze ted sem honila imunologii kterou holky meli nektere uz driv,lepsi mit vysetreni driv nez si promarnit pokusy..musis to brat takhle..
@malinka_02 Ahoj..no...ano..budem pokracovat..v Gyn-five... 🙂 my máme spermiogram v poriadku... 🙂 jediny problem je ovulacia u mna...aj ta teraz podla teploty je.. :( neviem..kde je problem.. :( uvidim..snad sa to IVF podari.. 🙂
Tak ja mam dnes krv odobranu a teraz nastavaju najhorsie hodiny cakania. vysledky budu okolo 14 hod.
Ahoj holky, začínám zlobit s disciplínou. 😀 Nedělá mi teda problém nepít kafe a víno (a že vína jsem dřív pila - k večeři skleničku, přes víkend k obědu), ale to jííídlo. Mám chuť na syreček, na sushi (klidně i jen zeleninové) - ale může se to?
právě jsem se vrátila od praktické dr.z výsledků krve na gyndě se jí nezdál hemoglobin,tak mě vzala krev a potvrdilo se to,prý na to některé těhule trpí..takže jsem vyfasovala prášky a sirup..a potřebuju radu..blondýna,noo 😀 mám si dát 1ml 2x denně..jo,jenže u toho je odměrka a tam jsou čísla:2,5-5-7,5-10-15..takže kolik z toho je 1ml??????
@saraha2 No nic z toho není 1 ml 🙂 To je tak volíznout zátku, ne?? 😀 Nemáš doma spíš injekční stříkačku? Že by sis ten 1 ml. vždy odtáhla? A nebo pak od oka nalila do té odměrky někam hluboko pod těch 2,5 .-)
A co jsi dostala za sirup? Já už také beru na nízký hemoglobin capsle, ale železo -Aktiferin.
Noo, ja prestala jist moje oblibeny syry a doktor mi ted rekl, ze je mykoza hlavne ze sladkeho..Takze 😢
@harley26 já měla 20DPO nějak 1690 a taky mám jedno, podle mě ten začátek neurčuje, kolik je dětiček, asi až trošku později 😉 Ono je to ve finále ale fuk, co, hlavní je, že se to povedlooooo 😎
@zelvik mě bylo řečeno, že v rozumné míře se smí všechno, takže když nebudeš pořádat plísňové sýry 3x denně, tak OK...jen spíš pozor na čerstvost (sushi atd) 😉
@saraha2 dej si trošku pod půlku toho 2.5 🙂 😀
Jinak vás holky zdravím, já pořád ležíííím, začala jsem se učit háčkovat, tak vám sem pak hodím výsledek (pokouším se o čepičku 😀 ), zdá se mi trochu malá, ale to nevadí, třeba se mi to časem dostane pod kůži, hlavní je, že se nějak zaměstnám a dá se to dělat i vleže...
@saraha2 Acidum folicum je kyselina listová... a maltofer bude též železo. Ona kyselina listová lépe podporuje vstřebávání železa 😉
@kaijko To jo, ze sladkého to může též být... na druhou stranu tam asi musí být předpoklad, že na to trpíš... já jím sladkého vcelku dost a musím říct, že jako nic, no 😀
@mmirunda Už jsem psala, že výsledek je negativní, takže pravděpodobně proběhne 2. IVF v lednu, léky se objednávají. Navíc jsem dostala pregnyl, který si mám píchnout v pátek a pak se možná zadaří přirozeně. Moc tomu nevěřím, ale zázraky se dějí. Dnes mi lékař potvrdil, že předešlá diagnóza polycistických ovárií, byla mylná. Takže jsem ráda, že jsem přestoupila do jiného CAR.