1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@saraha2 tak to je dobře 🙂
Holky, taky vás bolelo do ET břicho?? Sem dneska druhý den po ET a stále mě bolí podbřišek...a dokonce mi dnes po snídani bylo trochu špatně od žaludku tak nevím... :(
@janulkaa23 Mě bříško bolelo... podbříšek a vystřelovalo to k vejcovodům. To je normální 😉 Špatně mi nebylo, na to by bylo 2. den po ET ještě brzy 😉 Držím palečky, ať se Ti hezky hnízdí 🙂
@adriene děkuji moooc za info... 🙂 tak mi možná nesedla vánočka s čajem :((
@adriene to taky, ale spíš mi nesedla ta vánočka... :( příteli po ní bylo tak zle od žaludku a to byla včera kupovaná...
@janulkaa23 V tom případě do koše s ní!! na blinkání máš ještě čas... pak si ho užiješ.. 😀
@adriene už tam jeee 🙂 už mi je dobře, blinkání naštěstí nebylo, jen sem ležela v klidu a přešlo to...
@malinka_02 @saraha2 Doma je fakt skvele. Drahý ma obskakuje, dokonca aj varí a teší sa na malú. Volá sa Viktória, už od prvého ultrazvuku v květnu 🙂 ultrazvuk bol na Viktóriu a navyše sa mi vyznam toho mena zdal veľmi vhodný :D
@mia75 jo tak to je hezky ze to mate i podle kalendare 😉 Pekne se nech obskakovat a vecicky uz mas nakoupeny?
@pawlla Vy sa tiež držíte, napriek problémom. To zvládnete, určite 🙂
@malinka_02 Vecičky sme kúpili tak, že išiel drahý kupovať s budúcou krstnou mamou a ja som schvaľovala cez telefón MMS 🙂 Kočár bol kúpený cez internet
@mia75 to je husty 😀 No ted uz to mate za par a vlastne uz na vanoce budete 3 🙂 to dostanes ten nejkrasnejsi darecek!!!
Tak nedelni odpoledne u zubare fakt labuz.. Manzel rekl ze v tydnu ma moc prace a nase zubarka je znama tchyne a ma kreslo i doma tak sme jeli dnes..nejdriv hodinu cekani a ted hodinu manzel na kresle a mezi tim prisli dalsi 2 lidi tak ani nevim jestli me vezme..pritom mi to furt reaguje na studeny a mam strach aby se to ted jak je venku zima nerozjelo..vcera mi stacilo otevrit v ty zime pusu..Ale normalni lidi zdrhaj z prace k zubari jen my jdem v nedeli..!
Holky mám dotaz 🙂 Když mi má mrcha přijít tento víkend podle délky cyklu a testit mám až 21.12?? Myslíte si, že když nepřijde o víkendu, že je to dobrý znamení nebo to může utroš zastavit? 🙂 jinak mě stále bolí podbřišek :(
@janulkaa23 ahoj, jako dobre znameni to byt klidne muze, ale vetsinou pres utros menstruace nedorazi ... ale jak u koho, utros ji brani, po jeho vysazeni se to pak spusti ... Jak se jinak citis? Dneska si ktery den po ET nebo KET?
@harley26 Dneska sem 3 den po ET, po prvním IVM mi MS dorazila i přes utroš...jde mi o to, že mezi ms a testováním je skoro týdne rozdíl... 🙂 jinak mě stále bolí podbřišek a jsem unavená, včera sem po obědě vytuhla 🙂
dob ré ráno všem!hlásím karambol na sněhu ☹ spadla jsem na bok..myslíte,že mám plašit????
@saraha2 to mě právě při prvním IVM taky... jo a k tomu tvýmu karambolu radši bych zašla k dr...ať můžeš být v klidu
@janulkaa23 Brisko me taky bolelo, tak ze jsem si byla jista, ze mrcha prijde...Muze to byt ze stimulace a nebo, ze to tam uz nejak pracuje 😉 Drzim palecky at to o vykendu nedostanes.. 🙂

@zelvik tak u mě stejné,jako u
@mmirunda ,akorát bříško prohmátne a chodím na kozu a kontroluje čípek 😉 a chodím pravidelně po měsíci