1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@janulkaa23 Test klidně 10den zkus,pokud by to byl ještě pregnyl byl by to asi nepatrnej dušík a za další dva dny už by nebyl,ale pokud to nebude pregnyl bude hezky sílet. A jinak 21.12 je dobrej datum nám se ten den narodil náš 1syn-bude mu 6let 😉
@evikj33 jeeeee 🙂 tak to bude určo šťastnej den 🙂 uvidím jak se budu cítit na test...
@adriene já se dočetla,že U KET je menší šance ale je to z důvodu toho rozmražení.Pokud přežijí toto je pravděpodobnost uchycení stejná jako při čerstvých. Uspěšnost se snižuje právě tím rozmražováním. Děkuji ale za názor ty jsi příklad toho, že příroda si to stejně zařídí jak chce ona 🙂
@saraha2 Saruš prosím jaké jsi měla to 1HCG a kterej den po ET to bylo,známa měla jen cca 34 na 14den po KETa tak počítá s tím že to nedopadlo jen se bojí at nemusí na RD,byla naní už po prvním pokusu a je z toho špatna.Navíc jí dr tvrdila že clexan je podobnej jako Agolutin 😕 což se mně nezdá a dala jí ho prventivně a měla ho i u 1Et
@adriene No právě se mně to nezdá že jí to takhle dr.řekla,protože vím že clexan je na ředění krve,tak jsem se ptala zda jí nepíchli v Car Agolutin že se říká že pokud to má být prosperující těhu tak to trochou pomuže apokud né že to pomuže spustit MC ona už se celkem smiřuje stím že HCG neodpovídá prosperujícímu těhu jen má obavu at zas nemusí na RD
Holky, já nemůžu být ani den v klidu ... dneska sem se vrátila z kontroly, štastná jak blecha, vsechno v poradku, miminko ma 3 mm, hcg pres 16 tisíc ... Ale pred chvilkou jsem byla na wc a na toaletním papíru byl růzovy hlen, tak sem zacala samozrejme zmatkovat, zavedla si vaginalne utrogestan a (omlouvam se, ted budu asi nechutna) na prstě sem měla pozůstatky rozpuštěného utrogestanu a lehounce jako takovou rozvětvenou krvavou hmotu - uplne minimalne, bylo to tenke jako nit a takove klikate ... nevim jak to popsat ... Myslite, ze to muze byt tim dnesnim ultrazvukem? Strasne me to vyplasilo ...
Ahoj holky mám dotazek?jsem po neuspešným IVF.30.11.jsem dostala MS a ted začínam znova krvacet.je možne abych to měla takhle rozházené?
@adelinkkaa No možné to je,tělo je s těch hormonu rozházené,ale někdy se stane že se špiní nebo krvácí i u Ovulky,jak jsou ještě plne vaječníky po předchozím Opu.Tělo muže reagovat ještě 3měsíce po IVF.Ale pokud se ti to nezdá skoč si radši k dr.nebo alespon zavolej co ti nato řekne.
@janulkaa23 je to pri prvnich dvou ze nesmis dat jedno ne jen pri prvnim..moc bych ti to prala,ja si to taky prala ale bohuzel.. ☹ Tak uz budu opatrna..
@ramdy no ja uz taky chapu ze je to blbost ale kdyz nevysel treti transfer tak clovek uz neveri nicemu..
@sarah321 ja jsem tohle resila,my sme dvojcatka radeji nechteli,mela sem strach ..a tak sem si vylozene pozadala o mrazeni po jednom. A pak najednou ket a ja dala 2..doktor mi rekl ze pri ket je o hodne mensi sance nez pri ivf a tak ze i na dvojcata o hodne mensi sance. No jenze nevyslo to ani s dvema a me to mrzelo o hodne vic ze sme prisli o dve a ne o jedno..tak sem priste dala zas jen jedno aby pak ten smutek nebyl takovy..ale v pripade ze bych mela zmrazeny dve tak bych urcite dala dve. Uprimne dnes bych dala cokoliv za dvojcata!!
@malinka_02 Je mi líto,že to nevyšlo ani nevíš jak. My máme pražáčky po dvou a proto jsme se rozhodli,že když to přežiji oba tak si je dáme hrozně by mě žralo kdyby to nevyšlo a já si vyčítala co kdyby to druhý bylo to pravý. Když jsme šli do IVF řekli jsme že proto uděláme vše co bude možné, proto pokud bude tahle šance chem využít a zkusit všechno 🙂
@mmirunda Tak mi to taky neplánovali 😀 já předtím v Listopadu potratila v 11tt a pak jsem měla 3měsíce pauzu a pak se to nějak povedlo,takže jsem datum ani neřešila.Jinak má alespon svátek v březnu 🙂 a já na štědrej den. 😎 Ale slavíme to letos už 15at má čas to trochu vztřebat a navíc má strejda 21.12 55 😀
@mmirunda tak snad mi tvé datum narozenin přinese štěstí 🙂
@mmirunda kéžby si měla pravdu 🙂)) těhu příznaky odeznívají tak nevím...
@janulkaa23 já to tak měla taky, pak jsem necítila zhola nic 😉 kdybych od 5. dne netestovala a neviděla tam ty dvě, nevěřím tomu, že jsem byla těhu 😉 Hlavně klídek 😉
@mmirunda @evikj33 ahoj holky, já jsem 25.12., takže labůžo na druhou..pod stromkem dárek jakože "k Vánocům i narozeninám dohromady", haha...a dodnes na mě všichni zapomínaj, pařby nikdy nepadaly v úvahu...takže teď mám náhradní narozky v létě, kdy jsem málem umřela a v ten den jsem letos i na testu měla // 😀 Malý dáreček mám samo jen od přítele, jinak to nikde neříkám, připadala bych si, že si vynucuju dary, kdo chce, tak si moje pravé narozeniny zapamatuje 😉
@mmirunda tak uvidíme...jen mě píchá u pravýho vaječníku...

@sarah321 Já si nechala dát při ET jen jedno embryo, mělo to 2 důvody: za prvé jsem se děsně bála dvojčátek a za druhé jsem nechtěla přijít o 4.IVF cyklus hrazený pojišťovnou (v mém okolí se kamarádkám moc nedaří... tak odtud má velká zdrženlivost víry v úspěšnost). No a nakonec to dopadlo tak, jak to dopadlo 😉
Musím ale říct, že to bylo ET... tam bývá větší šance na úspěch, než KET. Kdyby u mě šlo o KET, tak bych si nechala dát 2 ... většinou se obě nechytí, navíc tím zvyšuješ šanci na uchycení. A v případě, že by se Ti 2 chytily... nebude to zas takový problém, neboj 😉 Mně chvíli trvalo se s tím smířit, teď si ale už nedokážu představit, že bych v bříšku obě neměla 😎