1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
já jdu taky k doktorce na kontrolní ultrazvuk příští týden,pokud bude vše v pořádku tak mi dá rovnou nějaký léky na přípravu mám to dostat kolem 1.ledna tak at taky hned nemusím někde lítat i když v CARU jsou pořád ale budu klidnější 🙂
@sarah321 dobre ste udelali, ja si taky rikala ze vsechno pro to udelame a po 3 transferech uz nevim co jeste vydrzime..
Dneska prisla mrcha..
@malinka_02 no teprv uděláme 🙂 berem to tak že když přežijí obě je to osud a měli by dostat šanci obě. Ted jen doufám,že po nevydařeném ET bude ve mě vše v pořádku ať mužem hned pokračovat dál.
@malinka_02 musí to být těžké,pokaždé doufat že ted to vyjde. Ale je to jediný co pro to mužeme ještě udělat věřit,věřit,věřit 😉 Určitě se štěstí usměje i na tebe. Co tě teď čeká? jestli se můžu zeptat.
@harley26 kamoška to taky měla!po kontrole špinila...takže hlavně být v klidu 😉
@sarah321 tady jedna,co byla zároveň se mnou na ivf dala jedno poprvé..to se chytlo,ale pak bohužel pustili..měla mražáčky,tak řešila,kolik dát..v caru jí říkali,že má luxusní blastocysty a jestli nechce dát jen jedno..dala dvě a chytlo se jedno ..
@mmirunda nám kdyby se povedl první pokus,tak termín porodu byl 23.12..takže bych to měla za pár,jako ta,co byla se mnou...
@janulkaa23 hlavně nestresuj!!!!!!!!!ještě dlouho nic neucítíš!!!!!!!!!!já jak dlouho nebýt fota z ultrazvuku,tak ani nevím,že mám prcouška v bříšku
@saraha2 jj zatím sem v klidu 🙂 No na netu sem četla, že při AH taky není jistá úspěšnost...tak nevím..
@janulkaa23 no já to posuzuju podle toho,že porpvé se nechytlo ani jedno a podruhé s AH jedno.....dali jsme vše,co šlo...
@saraha2 nevím to sem četla na netu...ale podle mě nejvíc záleží na kvalitě embryjí a sliznice
@janulkaa23 Jj je to hlavně o organismu já taky AH neměla a chytla se Dvě 🙂 @saraha2 No ona jí dr. právě nic nedala,a připravila ji nato že to nedopadne že HCG je nízké,ale ani se nepokusila,jen ji nechala dál clexan a Utroš a pozvala ji za týden v pondělí zas na krev. ☹ příjde mně to divné poprvé měla krásné HCG přes 1300 a začla krvácet a o mimi přišla(prej hematom v děloze),ale musela na RD a ted dali na Ket 2E a tak maličké HCG ale pořád má ten Clexan co podporuje ředění krve i když nemá potvrzené trom.m. tak mně to příjde nějaké divné-proč jí radši po ET nepíchli Agolutin,ani žadné testy na ten estrogen. 😕
@evikj33 Ten Clexan vubec nechapu.... 😒
@janulkaa23 Tez jsme meli AH, ale jestli to melo vliv... tezko rict 😉
Pro ostatni, co debatovali: jsem "krysa" 😀
A dale: dnes jsem po kontrole, vse pry bezvadne. Na UZ. pry take super, jen kluci opet radili, jak jinak... No a uz ma jeden 700g a druhy 890g... tak jsem se ptala dr na ten vahovy rozdil, zda je to OK a on ze uplne normalni... trochu me to znejistelo 😕
@adriene noo necháme to koňovi ten má větší hlavu 😀
@adriene tak to teda pekne rostou kluci 🙂 hlave ze jsou v poradku s tou vahou se to pak srovna.
Holky zato ja jsem zrala uz na blazinec dneska, zitra ma ten utz a strasne se bojim ze mimi nevyrostlo nebo ze neco bude spatne, navic mam placentu na predni strane tak nejake moc vyrazne pohyby necitim jen nekdy kdyz jsem v klidu neco citim ale ted uz vubec nevim jestli je to ono snad do rana nezesedivim 😒
@evikj33 My se prave drzeli stale hmotnostne stejne... tak kolem 30g a najednou po 14dnech 200g... No ale nemuzu rict, ze by nerostli... to ne. A pribralo za 14 dnu 200g a B za 14 dnu 380g... to je vetsi zrout, asi 😉
Kolik mate rozdil vy?
Vim ze jsou rozdily... jen stale domyslim ty dusledky. Nerada bych nakonec, aby se to muselo nejak radikalne resit:(
@janulkaa23 moc drzim palecky na ten testik a urcite sem brzy das fotecku se // 😉
@pawlla Neboj se niceho!! Mas asi klidnejsi mimi, to muze byt 😉 Ja mam take placentu na predni strane, ale oni jsou hrozni divosi... proste to "prekopou"... to je zas druhy extrem! 😉 Zitra ti mimi hezky ukazi a budes mit klidnou dusicku 🙂 Je to bojovnik od zacatku, tak zadne obavy 🙂
@pawlla děkji a doufáááám
@lena_1 diky, no me rikal jeden dr jak me propousteli z nemocnice ze dite neodpovida tt pak jsem byla 14 dni ve stresu a pak jinej dr na utz rikal zase ze je vsechno ok malem jsem se tam vyvratila
@rory_g snad to bude ok den pred kontrolou mam pokazde hroznej strach, jo necham si to teda rict jestli se teda mimi ukaze a nebude se schovavat jako vzdy
@sarah321 presne tak, ja rozmyslam ze si asi este skocim za lekarom po nejake rady, recepty a rozpis protokolu buduci tyzden, lebo sa obavam ze hned tak skoro po Novom roku tam nikto nebude...