1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Ahojte kočky... všetkým vám prajem NAJMÄ ZDRAVIE A SPLNENÉ SNY do Nového roka 2013 !!! Tak som dnes bola v centre... všetko je jasné. Dohodla som si rozpis protokolu s lekárom, sestričky mi poukazovali ako sa používa pero, trošku som sa porozprávala aj s embriologičkou 🙂 V lekárni som žial zohnala len časť liekov, pre jeden Gonal ešte musím zbehnúť po práci lebo nemali dosť :( UZV vyšetrenie bolo v poriadku, nič nebráni tomu aby som budúci týždeň začala pichať injekcie 😉
Hezký den kočky, já jsem od včera už zase v pracovním procesu - a řeknu vám, po tom 14denním válení se, jsem toho měla včera plný kecky. Přijela jsem domlů vyždímaná jak citron.
Zítra jdu do poradny, tak už zase vyšiluju, aby bylo vše OK 🙂
prajem vsetkym stastny Novy rok 2013 😵 😵 😵 vela zdravicka, stasticka, pokoja a porozumenia v tomto stastnom roku 😉
@malinka_02 Tak bud potom podla ovu testov alebo folikulometria u Dr., pripadne podla merania bazalnej teploty. Ak ked, komu by sa chcelo kazdy mesiac to takto sledovat 🙂 .... ale ja to uz beriem mesiac, tak sa aj tesim , ze o dva tyzdne snizim tabletku prednisonu na polovicu. 🙂
@radina jde spis o to ze do 5dc mam MS pak teda 3 dny pak ovulace od 9-16 a pak uz to skoro zas mam tak to ten kondom ani nepotrebujem 😀
Tak já dnes holky v poradně, vše OK, jen výsledky OGTT nepotěšily... takže v pondělí mě čeká diabetologie 😒
nevímte jak dlouho se při krátkém protokolu můžou píchat injekce, někde jsem četla. že nejvíc 10 dní...a pak se má píchnout pregnyl..aby se vajíčko neuvolnilo dřív než by došlo k samotnému IVF? já už píchám 8 den , ale folikuly jsou pořád nic moc..jeden 12,5 mm, druhej 11mm, třetí 9 mm to je vpravo. a vlevo nic moc...takhle vypadal UZ ve středu, azítra jdu na kontrolu....o kolik po píchání - středa, čtvrtek by mohli vyrůst?
@kive76 to máš hodně maličký, u mně to bylo podobný a nakonec z toho bylo jen jedno vajíčko, protože ostatní byly moc malé, ale embryjko nám oplodnili a teď mám druhou čárečku na těhotenském testu, tak doufám,že se podaří...nehaž ještě flintu do žita, já takový ultrazvuk obrečela a po punkci jsem řvala celou cestu z Brna, když nám řekli, že je jen jedno.
Holky, jak jste na tom s domácími pracemi. Já jsem doma teprve pár dnů, ale jsem hodně aktivní člověk a už mi celkem hrabe, chodím pomalu na pole se psy a doma uklízím.Jenže dnes jsem od rána pořád něco dělala, uklízela kuchyň,koupelnu,věšela prádlo,myla podlahu.... a teď mě dost bolí podbřišek, asi jsem to přehnala, ale já prostě nedokážu posedávat a polehávat, to bych se asi zbláznila, protože bych na to musela pořád myslet ☹ ☹
@kive76 jo ještě jsem zapomněla, já měla krátký protokol 10dní, mě také podstimulovali, měla jsem ty nejnižší možné dávky,co se píchají kvůli hmotnosti...mám 49kg při výšce 171cm .... tak mi dali jen 75j. Gonalu F, tělo na to skvěle zareagovalo, ale po těch injekcích večer zabraňujících ovulaci se to zabrzdilo. Takže si myslím,že to máš asi podobné.
Budeš mít asi 1 nebo 2vajíčka...ale nebude na mrazáčky no....
@irennn no to já měla velký dávky..protože poprvé s malými dávkami IVFko nevyšlo...bylo z toho tehdá jen jedno vajíčko, ale bohužel se neoplodnilo . ☹ ..to byl dlouhý protokol a ted pro změnu krátký protokol s většími dávkami 4 ampule fostimonu , ale ale taky špatně na to reaguju...no kéž by aspon to jedno, a tentokrát se povedlo....
@kive76 Jak říká irenn, neházej flintu do žita. Já měla folikuly předpisově velké. Při OPU mi odebrali 16 vajíček, z toho 14 dobrých. Oplodnit se podařily 4. No a zůstalo jen jedno embryo, které se vyvíjelo předpisově, ale přesto se ve mně neuhnízdilo ☹ Nikdy nevíš, jak to dopadne. Samozřejmě Ti přeju úspěšné těhotenství 😉
@kive76 Moc moc ti držím palečky...přesně vím,jak se cítíš, já po posledním ultrazvuku šla pěšky domů a celou cestu přes město jsem řvala,protože mi Dr. řekl, že teda mám být připravená,že bude jen jedno,dvě. V Brně pak odebrali 2,ale jedno nebylo moc dobré....nakonec jsme se museli rozhodnout,zda i pres to zaplatíme 18800 PISCI za 1 vajíčko(není zde rozdíl jestli oplodňují jedno nebo pět,cena je stejná), my řekli,že ano...a pak jsem na Štědrý den čekala,že zavolají,že to nevyšlo.....a nevolali..... Přeju ti,nám,hrozně moc štěstíčka, neboj se,to vyjde!
@saraha2 Šikula, jsem věděla že to zvládneš 😉
@pawlla Fajn, že kontrola dopadla dobře 🙂 Jinak dávej na sebe pozor, ty pády na ledu nejsou nic pro nás těhule 🙂