1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@kaijko Jojo, chodím do Gyncentra v HLoubětíně 😒 , přešla jsem tam po laparce, kterou mi tam dělal super doktor, tak jsem pak k němu přešla. Teď mi umřel ☹ , ani jsem k němu z CARu nestihla dojít. Tak to tam nějak dochodím k někomu jinému a po porodu (rodit budu doma na Mělníku) už bych zůstala u někoho na Mělníku...
@zelvik @kaijko
Jojo, kluci OK, jeden byl hlavičkou (Ačko) a druhý příčně nahoře, natažený přes celé břicho (Béčko) a zase se tam mleli... jsou to divoši 😉
No nalačno jsem měla 4,6 ; za hodinu bohužel zvýšené 9,2 a za 2 hodinu to už kleslo 5,4. Takže jednou zvýšené, no :( Takže v pondělí diabetologie a budeme si asi povídat o dietě... to mě klepne. Protože já mám vážně děsnej vlčí hlad... skoro furt. Taky proto furt přibírám... 😕 A když nejím, je mi na omdlení 😒 Takže jestli mi míněj sebrat jídlo a budou mě nutit do vážení chleba, je to můj konec 😅
@kaijko No to mi povídej... kde bude cola, kfc, mcdonald, vánočka, cukrátka, ovoce, rohlíky a vůbec?? 😠 Je to pro mě horší trest, než snad klidový režim doma... hrůza 😎
Ačko je Lukáš a Bčko je Štěpán... to by bylo při spontánním porodu, ale jestli je takhle vyndavají i při císaři, tak to nevím 😉 Každopádně to pořadí zůstane i tak... podle toho, kterého "vytáhnou" prvního 😉
@adriene tak jidlo ti neseberou neboj jen poradi co a jak jist a budes pak merit po jidle hladinu cukru ja to tak mela a da se to hlavne pak pravidelne jist tu chvilku uz to vydrzis 🙂 ja se taky desim ze bude zase tehu cukrovka
@irennn no tak ja uz od 6tz trcim doma mam vse zakazane takze ani ty domaci prace delat nemuzu taky jsem hodne aktivni clovek ale musim to pretrpet no co se da delat ani neuvarim nepovesim pradlo nic hled me boli podbrisek takze jsem skoro porad v poloze v leze 😒
Ahojte baby, dnes mi volali ze moja ziadost na IVF je schválena 🙂 18.01.2013 mam prvu konzultaciu...mozno uz mi daju aj protokol.. 🙂 Kedy sa zacina stimulovat?...MS by mala prist toho 18teho.. 🙂
@zuzullik1001 Ahoj dakujem...a co znamena kratky protokol ?.. :( a ked je dlhy tak od kedy?
@pechlinka kratky protokol sa kratsie stimuluje zacina sa od 2 DC a dlhy mam pocit od 20 DC potom dostatnes kramy a pichas injekcie az do vkladu dalsieho cyklu....
Ahoj holky tak po včerejší poradně jsme museli zustat přeznoc v porodce(na zkoušku)dor prcku,ale k večeru už tr.se nezdal ani 2monito bylo Ok,jen začla slabá děložní činnost tak jsem dostala 1sáček Magnosolv denně nás prozatim pustili domu poradna 10.1 pokud zvladnem jinak hned...Mimi A+B zustavaj hlavama dole.@adriene Tak to mně mrzí,snad to nebude tak zlé a bude to jen lehká dieta s občasnou kontrolou.Jinak všechny zdravím a přeji at vše jde jak má @kive76 Eviku moc držím pěsti at je to lepší a píchat se muže u kr.P. i déle jedné kočeně píchali cca do 17dne a nakonec to dobře dopadlo. 😉
@kive76 ono opravdu staci i jedno vajicko kdyz je to to prave..ja mela 6 z toho vsechny se oplodnili ale jedno se rozhodli nemrazit a uz mam za sebou ivf a 2 kety a stejne nic tak to u jednomu ver 😉
Ahoj děvčátka, tak se zase po krátké době hlásím a přeji Vám všem hlavně hodně zdravíčka, hodně spokojených bublinek v našich bříškách a to po celých 9 měsíců, pevné nervy a spokojenost. Nám se to ani po píchnutí pregnylu nevydařilo, takže budeme podstupovat 2. IVF, už je zažádáno o léky a 14.1. bych si je měla vyzvednout, tak uvidíme, zda se to vše zvládnea podaří. A co ježíšek, doufám, že k Vám všem zavítal? K nám ano a já jsem byla asi hodná - spousta kosmetiky - Redken na vlasy, Lancome a Este Lauder na ksichtík - bohužel nic jiného nesnesu, parfémíčky, spodní prádélko, no prostě nádhera. Takže teď plni optimismu a skvělé nálady šup šup na další pokus
@evikj33 tak dneska pícháme naposled, v sobotu pregnyl, a v pondělí odběr vajíček....jedno určitě..a jestli vyroste ještě nějakej folikul nad těch 16mm, tak možná ještě další bude.../ dneska folikuly 17,5mm, 14mm, 12mm a 9mm...tak uvidíme jestli nějakej ještě doroste nad těch 16mm/
ahoj všem tak v podndělí jedu do prahy k Apolináři mám 22dc a jedu na injekci čeká nác ivf mát náké dobré rady zkušenosti co se mi budou hodit?
@kaijko No ultrazvuk mi dělat nebudou, to v poradně nedělají pokaždé, doufám, že aspoň bude poslouchat srdíčko, kdyžtak se odtamtud nehnu, dokud ho neuslyším. No já nevím, jak jsem sem psala koncem roku, že buď tvrdnutí nebo pohyb, tak to asi bylo to ztvrdnutí, protože od té doby nic.Naopak střeva mi řádí denně, o těch vím. Ale o prckovi ne ☹
@adriene Ajaj :( to je blbé a vyšlo ti to hodně špatně? Pořád je něco, co? No ale hlavně že jinak jsou klucíííí v pořádku!!!!!