1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 🙂 ja tu moju ovulku desne citim, pichaju ma vajecniky 🙂 tiez mam MS prvych 6 dni, a dokonca tento mesiac som ju dostala o tyzden skor 😖 ... mozno kvoli tomu prednisonu ... ale celkom mi to vyhovuje, aspon pojdem na ivf este skor. 😝
@radina no me prave nic,ja ovulaci vubec nepoznam takze mi musime pokryt vetsi usek 😀
@malinka_02 Mam priznaky ovu celkom dobre nastudovane, a co som sa docitala, ovu je vacsinou posledny den toho cervikalneho hlienu . 😝 ... a nemohla by si chodit na tu folikulometriu? mozno by ti stacili take dva tri mesiace po sebe tam ist.
Holky ,tak už mě 3.den lehce pobolívá v podbřišku, není to vyloženě bolest, jen taková citlivost a občas mě tam píchne...pro jistotu sem si udělala testík, čárečky jsou dvě...ale mám strach, do té doby mě nic necítila....
@kaijko Ahojky, ano, vše OK, doktor se vyptával, zajímal, taky mi nabízel neschopenku, mám si to promyslet a 14. se sejdem znova a napsal by mi ji. Prý záleží na mě, na jak dlouho bych ji chtěla - klidně ji napíše, pak třeba za čas znova, kdybych chtěla v nějakém mezičase do práce...
Akorát srdíčko jsme neposlouchali, prý by nic neslyšel, až tak za dva týdny - asi na to nemají v ordinaci ten poslouchací ultrazvuk :( Ale jsem na 28. objednaná na 2. screening - tak manžel už se těší, že zase půjde do kina 🙂
@adriene až te´d se dostávám na net..co to čtu?no nestraš!já si jdu pro výśledky v pondělí a protože tomu prdlajs rozumím,tak budu žhavit Vás,co to a to znamená..
@kive76 já měla pokaždé dlouhý,ale píchala jsem stejně,jako holky s krátkým!tam není rozdíl v píchání,ale v tom,že začneš už s nějakou léčbou předtím-já měla např.synarel-sprej do nosu..dokud se jim to na ultrazvuku nezdálo,tak jsem dopichovala dál...poprvé o dva dny méně,než podruhé..
@malinka_02 Mne ju robil moj obvodny gyndos, som k nemu sla, vsetko mu porozpravala a spytala sa ho, ci by mi ju nespravil. A ako argument som mu tiez uviedla, ze mi casto nepukaju foliky , ze si to chcem odsledovat. Vzdy som si k nemu odbehla z prace miesto obednajsej prestavky. 😀
@radina muj gynekolog je strasnej blbec a skoro nic mi neudelal,za rok co sme se snazili a nic ani HP takzens timhle by me poslal do haje urcite a navic prevzal ordinaci po jedny doktorce tak se u nej furt ceka a to bych ani nestihala..
@malinka_02 Jsem servirka v pizzerii-bussines, tezky talire, zahuleno..
Co delas Ty? V kancelari?
@mmirunda ahoj Miru, tak hlásím, jak jsme včera dopadli. 😉 Embryjka použít můžeme, že prý Jirkovy výsledky na to nemají vliv a kdybych včera nebyla už 13tý den cyklu, tak můžeme jít hned na transfér, takhle "až" další cyklus. 😉 Takže KET nám vychází zhruba na začátek února. 🙂 Teď jen trochu víc štěstí než minule a bude to super.
@martina_81 jůů!!!!!budu držet mooooc vše,co půjde!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@kaijko jo jo v kancelari ale manazerskou pozici takze spis nervy,stres a rev a casto prace od nevidim do nevidim..
@saraha2 díky moc, snad to pomůže. 😉
@malinka_02 to víš, že Tě podpořím, i když většinu stejně řešíme přes IP, protože tady už jsou všechny někde jinde. 😀
@martina_81 Jééé Beruško, mám z toho ohrmonou radost. Konečně se začne něco dít 😵

@japro aha, to já jen nepochopila 😉 tak to je to nejlepší co můžeš mít 😵