1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@kive76 ja by som odporucala tiez 2, aj my budeme skusat 2 ak budem mat dost vajicok...
Ahoj holky dnešní utz 11 den cyklu blbí sliznice jen 5-6mm což prý nestačí ☹ Beru extrimax 3krát denně tak jsem myslela že to bude dobrý ode dneška ještě plus 1 do pochvy tak uvidíme. V neděli znova na utz tak doufám, že doroste aby vůbec ket proběhl. Ach jo jsem zklamaná. Zatím byl problém jen ve spermiích a teď ještě nemáme správnou peřinu, ale budem doufat že doroste aspon na potřebných 8 to je prý hranice.
@martinazvo díky za radu, určitě jich budeš mít víc, aby jsi mohla dát rovnou dvě 🙂
@adriene při 1. IVT jsme měli jen jedno vajíčko, a to se bohužel neoplodnilo..takže tím to skončilo..a pak jsem 2 měsíce potom nedostala menzes, tak jsem pak musela brát jedny prášky a v tom prosinci jsem to dostala a hned jsme začli stimulovat na to 2.IVF...a ztoho byli 4 vajíčka, a 3 se oplodnily...aha, tak to nevím..ale jelikož jsme měli to ICSI tak si myslím, že to platí...to asi by neplatilo kdybych špatně stimulovala v začátku, a tak by se to ivf přerušilo, a tím pádem b y se jakoby jelo na to 1. IVF znova...si teda myslím já, že takhle to je...
@kive76 Ted jsem koukala... na odberu a oplodneni nezalezi, musi to byt ukoncene ET: http://www.iscare.cz/cenik_ivf.html , takze by ti pojistovna tento pokus hradila v pripade potreby znova 😉
@kive76 ja sem vubec nepochopila jak to myslis..pokud jedes podle novych pravidel tak pokud das pri ivf jen 1. Tak pak mas 4 pokusy misto 3 tak bych dala jen 1. Ty si z jednovajecnych dvojcat? Pokud ne tak to nema vliv na to. Taky zalezi jak to mas z ktere strany v rodine.
@kive76 vis ja se omlouvam ale reknu to z pohledu nekoho komu to nevychazi..ja si taky myslela ze nebudu potrebovat dalsi ivf ale to nikdy nevis..ted das 2 ale nezarucis ze to vyjde podle me lepsi mit 4 ivf s ketama..i pak treba budes chtit druhe dite..ale je to jen muj nazor. Druhe muzes preci kdyztak pri ketu.
@malinka_02 Ahoj....ako to je s tymi dvojickami.. 🙂 Ja som mam sestru dvojicku...sme dvojvajecne... 🙂 ja chcem vkladat tiez dve vajicka.. 🙂 myslis..ze ked som z dvojiciek je tam vacsia sanca...ze zostanu obe?..
@kive76 Ahoj, souhlasím s názorem @malinka_02. Určitě je lepší nechat zavést teď jen 1 embryo a tím pádem vám zůstane v záloze 1 hrazený pokus IVF navíc.
@malinka_02 ja mam dlhy protokol...zatial picham iba decapeptyl, uz 15ty den a mala by som este zacat pichat gonal zhruba 14 dni,ale to mi este nepovedali kedy....uz vyzeram ako ihelnicka dopichana....
@malinka_02 ahojky, tam spíš šlo o to, že za prvé jsem z jednovaječných dvojčat, 37 let...že bych se bála, že budou čtyřčata, z jednoho embrya dv a a, z jednoho dva.....ale půjdem do toho ...dáme dvě, tak stejně je to 2. IVF, tak bychom pak ještě mohli dát to třetí
Co se dvojcat tyce, tak z IVF jich je samozrejme nejvic... nema to ale nic spolecneho s genetikou, ale s tim, ze vam pri transferu vlozi 2 embrya.
Jinak po geneticke strance se v rodinach opakuji dvojvajecna dvojcata a to po linii matky... tudiz pokud je babicka, maminka, ci vy z dvojvajecnych dvojcat je tu vetsi sance, ze se to bude opakovat. Jednovajecna dvojcata jsou uplne mimo... ty s genetikou nemaji nic spolecneho, je to jen chyba pri deleni embrya a jedna se pouze o hru prirody 😉
@kive76 Co se vlozenych embryi tyka, tak samozrejme je to jen a jen na Tobe, jak jinak. Kolem me je napriklad hodne neplodnych zen, ktere uz prosly mnoha cykly IVF a bez uspechu, bohuzel. Ja na zaklade toho nechala dat pri prvnim IVF jen 1 embryo, protoze clovek nevi, jestli se zadari a kolik cyklu bude potrebovat.. mela jsem proste dopredu strach a veliky respekt. V tomto jsem asi hold opatrnejsi 😉
@pechlinka u ivf jsou kazdy 5 pokus dvojcata ale nevim zda ze vsech nebo jen z uspesnych, ale dvojvajecna tak to pouze pokud bys otehotnela prirozene, kdyz to mas v genech muzou se ti uvolnit 2 vajicka k oplodneni najednou.Ale neovlivni to kolik se jich chyti..to je uz na nich..
U jednovajecnych to je jinak. 😉
@kive76 jednovajecna vznikaji chybou..a rozhodne never ze by vysli 4.. Vis co ja si taky naivne myslela jak to vyjde a pohodicka a z mrazacku bude soirozenec za 3 roky. Dneska vim ze to tak lehke neni. Pujdu asi na 2.ivf a mohla bych zvysit sanci tim ze dam 2 ale 4.pikus je pro me cennejsi, muze z nej byt treba dalsich 5 transferu..ale samozrejme je to na tobe..
@kive76 a mimochodem ja bych taky radsi dvojcatka nez tohle absolvovat pak znovu ale ted se mudim snazit any vyslo aspon 1..
kocky, tak konecne mrska dorazila, vecer, takze zajtra pocitam prvy den a v sobotu prva vcelicka Gonal-u... 😀 😀 😀
@kive76 Ahoj, velmi záleží v jakém stavu ta embrya budeš mít. Pokud by se zadařilo do stádia blastocysty, obě kvalitní, pak je velká šance při vložení dvou na dvojčata. Když jedna blastocysta a druhá třeba morula, dala bych dvě... aby se alespoň jedno chytlo. Já sama jsem se rozhodovala a volila vložení jen jednoho. Ono to vícečetné těhotenství sebou také nese riziko. Když by to náhodou nevyšlo, můžeš pak jít na KET.
holky před tím embryotransferem píchá se něco, anebo jen prostě napitá ? 🙂